Форум » Пол, Пол и ничего, кроме Пола » Голосование: Хотели ли бы вы оказатся в одной постели с... » Ответить
Голосование: Хотели ли бы вы оказатся в одной постели с...
ПоловойСтарикашка:
Julia: ПоловойСтарикашка Ну.... ;)) если говорить на прямую и без косых линий, то некоторое время назад я бы и встретиться не решилась (предоставь мне такую возможность) с нашим Полом... Боялась просто и боялась разочарования (как это не печально)... А насчёт постели... так и задуматься... ой, не... ;))) Есть Хизер, есть дети... зачем? Ну, а если бы я его встретила в далёких прошлых 60-х и у нас бы вспыхнуло взаимное чувство... Кто его знает, всё бы зависило от него... его действий... Да, и не скрою, я тоже мечтала о подобном и не только в постеле... Это уже, если быть слишком откровенной, скажу, не самая безнадёжная и бесперспективная тема была... когда-то в моих грёзах... Так что... Сейчас я думаю о другом...
Синтия: Julia Хелло, сестра! Я ответила, что нет. Во-первых, потому что я не особая поклонница Пола, а во-вторых, он... мягко говоря староват для меня... Да.
Julia: Синтия Эх, сестричка, а если бы вернуться эдак лет на 30 в прошлое, чтобы посмотреть на МакКартни другими глазами...? Может, представления и мечты поменялись бы... А сейчас... сейчас... пролетели мы в любом случае...
BeatloManьka: Ответила нет, потому как моя любовь к Полу - исключительно дружеская Скорее, я бы хотела, чтобы у меня был такой брат или отец, а разговоры о постели ... это уже слишком!
Yuko: Девчонки, а вам когда-нибудь приходилось сожалеть, что вы не в 60-х, а совсем в другое время живёте.Я не говорю постоянно, но, может быть, у вас мелькала такая мысль в голове?
BeatloManьka: Yuko, возникала. И не раз. Но это было достаточно давно, когда я буквально сходила с ума по битлам. Теперь почему-то я совсем не жалею о том, что родилась намного позже. Все-таки тогда жизнь была совсем другой... Да и другая страна - это все-таки совсем не то. Какой бы не была моя жизнь тут, я родилась и выросла именно в России, поэтому никогда не уеду на пмж, скажем, в Англию. Хотя, на годик-другой было бы забавно :) А уж если бы мне дали машину времени... Я бы разгулялась! Но все-таки... Первым делом я бы отправилась в 70-е на Rock Show %)))))))))))))) А потом, канеш, в 60-е. Начало 60-х. Бегала бы за битлами по гостиницам... А вот тут, кстати, вариант, обозначенный в заголовке темы, мог бы вполне осуществиться на практике. Хто знает, хто знает ;)))))))))))))))) А у тебя такие мысли возникают? Юль, на самом деле, могу подписаться под большинством твоих мыслей. Про дружескую любофф я немного погорячилась. Навязчивой идеи по поводу постели у меня никогда не было, но если бы я оказалась в 60-80-х... Все действительно зависело бы от него. И я, право слово, уже и не знаю... ;) Такого шанса могло бы больше и не представиться ;))) Половой Старикашка, а вы то сами проголосовали? ;)))) Вас такие темы веселые интересуют ;))))))
Julia: Yuko Ты угадала мою мысль! Особенно раньше я страдала тем, что я не в 60-х и что здесь и сейчас мне нечего делать... По сей день я хочу быть там... в 60-х, жить в Англии, а лучше, чтобы я знала битлов и была бы их подругой до их славы и популярности... Это было бы замечательно!!! Сейчас я в России... Я просто воспринимаю это, как нужное Свыше решение, что я живу именно в это время... «Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно...»
BeatloManьka: Julia Да, да! Именно до их популярности и признания... Наверное, тогда это была бы настоящая дружба
Julia: BeatloManьka Ну, как бы и дружба тоже... это без всякого сомнения... Только меня часто одолевал вопрос и сейчас кстати тоже, «понравилась бы я битлам?» А что, если нет? Такого просто не может быть! О чём я думаю?.. И что-то в этом духе... Сейчас я не потеряла веру в то, что смогу встретить пусть не клонов битлов, но двойников в какм-то смысле точно! Я всегда была в этом уверена! Всегда.
Yuko: Одно время я ощущала себя очень одинокой. Знаете, когда все вокруг слушают какую-нибудь Фабрику или ещё что-то в этом духе. А ты осознаёшь себя динозавром, который тащится от музыки 40-летней давности!
Yuko: И тут я очень благодарна свим друзьям. Они хоть и не разделяют моих музыкальных пристрастий, но уважают мои вкусы и понимают меня.
Julia: Yuko Знакомая ситуация... Я не смирилась, я жду.
Yuko: Julia Чего?
Yuko: BeatloManьka Я тоже не жалею что родилась тогда, когда родилась. Надо быть аптимисткой, ты права!
Julia: Yuko Чего жду? Жду вокруг себя в жизни таких же, как и я битломанов, которые не где-то далеко... Я просто жду того момента, когда мы встретимся ВСЕ КОГДА-НИБУДЬ! ЖДУ!
Julia: Yuko Ты просто написала, что тебя и окружают друзья, но всё же, немного ;) не догоняющие твой интерес к битлам (извини, если грубо )... Я понимаю, что друзья любят тебя и уважают все твои престрастия, но согласись, хочется часто человека такой же философии, что и ты, чтобы хотя бы раз обнять и сказать: «Я так этого ждала...»...и спеть что-нибудь битловское... Free as a bird...
Yuko: СОГЛАШАЮСЬ!!! Если бы ты знала, как именно этого мне иногда не хватает!!! Да, философия! Очень подходящее слово!
Yuko: Единственное что, в последнее время я словно начала чувствовать уважение со стороны друзей. За то, что я не такая как все, наверное, что у меня есть свои вкусы, никем и ничем не навязанные. Но всё равно, почему-то я не люблю говорить с друзьями о моей любимой музыке.
Julia: Yuko Юль, это ты верно сказала! Всё прямо как у меня. Раньше, когда были все мы помладше, меня вообще никто не воспринимал с моими Битлз, теперь же повзрослевшие и опомнившиеся многие, очень многие, стали ИМЕННО УВАЖАТЬ меня за то, что я не слушаю всё подряд, за то, что я выбрала для себя стиль и музыку, которые импонируют мне во всём и главное - ты АБСОЛЮТНО ТОЧНО выразилась, Юль, - никто мне ничего не навязывал! В этом, может, и кроется что-то очень важное во мнении человека о тебе!
maccarock: Однако... Стоило моему компу побыть сглюченным пару дней, а тут уже... хм... А Вы не задумывались, уважаемые мои коллеги, что речь вовсе не о нашем Поле идёт. Ведь в теме не сказано напрямую. Может, это герр Половой старикашка желающих в свой гарем набирает.
maccarock: Извините, что вторгаюсь в ваш разговор о музыкальных вкусах , но мне кажется, что во многом виноват не менталитет людей, а средства массовой информации. Например, решающим фактором для меня стал просмотр в 1997 году «Антологии Битлз» на РТР. После ТАКОГО для меня путь «назад» был отрезан. Сейчас же если что-то стоящее и идёт раз в три месяца, то далеко за полночь, когда нормальные люди уже спят. Я думаю, что у нас единомышленников значительно прибавится, если СМИ будут меньше думать о наживе и сделают для масс доступным именно НАСТОЯЩЕЕ. Yuko, я тоже очень хочу, чтобы у тебя (ничего, что я на «ты»?)на форуме появился аватар, но к сожалению пока с этим небольшие траблы. Дело в том, что с локального диска на этот форум ничего загрузить НЕЛЬЗЯ. Так что либо выложи где-нибудь в интернете,а потом дай ссылку, либо попроси сделать это тех, кто аватаром уже обзавёлся. Это ты можешь сделать и по и-мэйлу.
Yuko: Всё правильно! Все сами выбирают, с кем в одной постели хотят оказаться. Из серии «подставить нужное».
Yuko: У Ринго должно быть чувство ритма...
maccarock: Да, кстати, огромное вам спасибо, ПоловойСтарикашка, что так стараетесь разнообразить наш форум: то фотки классные, то вот теперь голосование... Так держать!!!
Yuko: maccarock Я вроде-бы по инструкции всё сделала: Берем фотку, заходим на какой-нибудь сайт, который предоставляет бесплатное пространство под картинки (http://img92.exs.cx/ )Регистрируешься и закачиваешь фотографии... ..Потом заходишь на форум и видишь в самом низу над формной ответа видишь разные кнопочки. Жмешь img и в появившуюся строку вставляешь прямую ссылку на фотографию. Жмешь на «отправить» и ... вуаля! Фота на форуме :)) Только я щёлкнула установить аватар и написала в строке ссылку на картинку( с этого сайта). Так нельзя?
maccarock: Как раз так и надо, я и не сомневаюсь даже, что ты знаешь как это сделать. но только в данный момент у тебя стоит под аватаром такая ссылка: C:Documents and Settings..... Исправь, как будет возможность
Yuko: Хм, я, вроде, так и делала. Одно мне ясно точно. Я чайник.
Yuko: Либо прирождённая актриса.
Julia: Я всё по поводу постели... Битлы ведь часто заказывали (как бы грубо это ни звучало) девочек... Да... По разному люди расслабляются...
maccarock: Yuko Я думаю (и все со мной согласятся), что второе
Julia: Все мы прирождённые артисты...
BeatloManьka: Julia (чтобы как-то вас с Yuko различать :) Мне тоже очень интересно, понравилась бы я битлам... Какого бы мнения обо мне был бы каждый из них после первой встречи :)) Знаешь, у меня есть свой собственный мир, в который я попаду после смерти. Вот там то я (мы :) и сможем узнать ответ на столь интересный вопрос :)) И что самое хорошее, что все мы рано или поздно сможем это сделать ;) А пока мы еще находимся в этом мире, рано или поздно мы все встретимся :) Вот 20 июня, например, - чем не повод? :) Yuko А я ощущаю себя самостоятельным человеком с сформировавшимися интересами и умением не замечать не очень умных людей, которые считают, что я должна слушать то, что интересно им :) Тебе того же советую :)) Тебе, видимо, повезло больше, чем мне. Мои ровесники еще не научились Уважать... Девочки! У нас тут пошел сплошной оффтопик %) Давайте новую тему создадим, а? ;)
Yuko: BeatloManьka Что ж, последние годы строго следую этому совету. Поддерживаю идею насчёт темы.
Fender Stratocaster: А я Парень и ответил нет!!!!!!
Yuko:
Warrior: Да, представляю что если мне удастся стать знаменитым музыкантом, то про меня тоже таких тем будет пруд пруди! Эх, молитесь на ночь, чтоб не проснуться знаменитым (какой-то чувак это писал, Пастернак или Тютчев, не помню).
McCashka: Ну, во-первых, формулировка смущает - оказаться в одной постели - как будто как-то так случайно просто переспать. Другое дело любить Пола, не только духовно , но и физически, почувствовать его запах, прикоснуться к его телу и ласкать его(заранее извиняюсь, если кому-то не понравится столь откровенное высказывание). Я лично люблю Пола,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО люблю, и физически тоже, и если бы он меня позвал я бы полетела стремглав в его объятия и сделала бы все, чего бы он не пожелал. Конечно, мне приходится подавливать свою любовь к Полу, потому что я знаю, что между нами ничего никогда не будет, и я стараюсь не думать об этом, чтобы не свихнуться. При всем при этом, я умудрилась выйти замуж и родить ребенка. Но могу вам честно сказать, что мужа я не люблю, мое сердце навсегда занято Полом. Вот, все вам честно и искренне рассказала, не судите строго
Julia: McCashka Всё хорошо, да вот только почему мужа-то не любите? :( Ребёнок это чувствует, это внешне кажется, что нет... Ну да ладно... :) Всё не так плохо! Просто я на будущее хотела спросить: зачем выходить замуж, если не любишь? Я намерена и не встречать свою любовь никогда, чтобы не выходить замуж. Такой свободной и независимой ни от кого хочется быть всегда..! :) А Пола я люблю точно так же, как вы, McCashka! %) Эту любовь не искоренить!
McCashka: Понимаешь, Julia, к мужу у меня очень теплые и искренние чувства, я его уважаю, и даже можно сказать люблю по-своему, но истинная большая ЛЮБОВЬ у меня к Полу, ну не могу же я выйти замуж за Пола!
Julia: McCashka Спасибо за ответ! :) Отмечу на будущее! :) А вы никогда не мечтали встретить "двойника Пола", чтобы влюбиться раз и навсегда, и бороться за свою любовь, если так потребуется??? ;) Что вы об этом думаете? :)
McCashka: Julia Кстати, давай на ты, у нас не такая уж большая разница в возрасте - всего-то 4 года Насчет двойника, честно говоря я преиодически об этом мечтаю и тешу себя мыслью, что когда-нибудь встречу мужчину, который хотя бы внешне будет походить на Пола Не знаю, наверное это глупо, конечно же это будет не Пол, он не так будет улыбаться, и не будет теребить свое ухо, задумчиво закатывая глаза( кстати я просто обожаю когда Пол это делает ), и, естестенно никогда не споет песни Пола, взяв гриф гитары в правую руку... Ну, в общем, я хочу сказать: конечно, это будет не Пол, но если будет, хотя бы внешнее сходство, остальное я могу себе представить, закрыв глаза
ArruinadoIluso: Грустно всё это читать... Вокруг есть реальные люди, а они тут видители Пола любят. Даже до такой степени, чтобы сказать, что вышли замуж за нелюбимого человека. А ведь очень просто скрыть своё неумение по настоящему кого-то любить приписав себе безумную любовь к объекту с которым никогда в жизни и не будет реальных отношений. Очень легко ведь, когда ты можешь самостоятельно себе додумать добрую половину качеств своего "избранника", просто потому, что знаешь о нём только из предоставленных материалов и нормальный цельный реальный образ составить сложно. Грустно. Я могу испытывать к актёрам и музыкантам (в т ч женского полУ) только некий вид любви напоминающий родственные чувства...
BeatloManьka: Итак, девчонки, на форуме первая за долгое время провокация! Ура! Нас обвияют в неумении любить, притом с такой веренностью, что начинаешь и правда сомневаться :))))
McCashka: ArruinadoIluso Во-первых, я не говорила, что вышла замуж за нелюбимого человека, он очень близкий и родной человек, которого, я уважаю, просто ну нет у меня к нему такой чистой и беззаговорочной любви как к Полу Во-вторых, ну почему нельзя любить человека на расстоянии? Скажи, кому от этого плохо? То что может показаться, что я страдаю от этого, но ведь я и окрыляюсь этой любовью, я живу этим и дышу и никто не вправе отнять у меня эту любовь. Я не знаю, отчего тебе все это показалось грустно
BeatloManьka: Маша, зачем ты оправдываешься? Человек ведь только и хочет, чтобы эту тему развили. Причем, надо сказать, это и есть создатель темы.
McCashka: Так я просто не могу понять зачем он создал эту тему если ему так от этого грустно?
BeatloManьka: Это долгая история... И у меня совершенно нет желания обсуждать мотивы создания Старикашкой этой темы Ну что, продолжим? Я вот недавно на улице встретила ну просто вылитого Пола... Только лет на 20 меня постарше. А жаль
McCashka: Ну на двадцать лет, это еще не совсем страшно . У меня с Полом разница 42 года, у тебя и того больше. Хотя, конечно, лет 25-27( от роду я имею ввиду) меня бы вполне устроило Эх, может конкурс объявить на двойников Пола
BeatloManьka: Помнится, на битлз.ру что-то подобное объявляли, но никто не откликнулся Двадцать лет разницы - это не страшно, согласна. У Пола с Хизер около 30 и ничего, живут, детей рожают :))
Julia: Я бы хотела встретить "Пола", но не искать. Всё сложится само собой(если на то будет воля Свыше), просто думаю, что ЭТО чувство любви или сильной симпатии(не мне знать) должно появиться с первого взгляда и взаимно у обоих(!) Я верю в любовь с первого взгляда+обмен незначительными фразами при всеобщей спешке и суете! Кто-то не верит. Ну, и пусть :). Многие вообще не понимают, как можно любить такого человека в возрасте, допустим, мне - молодой(!)... Раньше пыталась объяснять, что я люблю МакКартни в молодости, что он мне симпатичен, хотя никогда не горела желанием говорить на эту тему - всё равно не поймут, и уж тем более, не прочувствуют. :) Да эта тема, по-моему, неиссякаемая! Никогда не будет единства между маккаманками(в частности) и немаккаманами(ками), всегда будет спор и разные точки зрения. :) Так и нужно! Это жизнь! Вот и всё...
Julia: McCashka Конечно! Давай на ты! =)
Twilight: Would youbelive in a love at first sight? Yes, I'm certain that it happens all the time. I get by with a little help from my friends. I get high with a little help from my friends. I'm gonna try with a little help from my friends.
McCashka: Julia Насчет возраста он никогда не был для меня преградой - муж старше меня на 31 год, кстати у него много общего с Полом, он даже чем-то на него похож. Хех, иначе бы я за него замуж не вышла (2ArruinadoIluso заранее прошу не язвить по поводу моей личной жизни)
ArruinadoIluso: BeatloManьka По поводу неумения хорошо подмеченно! Мало кто умеет. Даже и обвинять никого нет смысла. И я не умею. Начать надо с того, что взять на себя хоть какую-то минимальную ответственность за жизнь того, кого любишь и научиться жертвовать во имя любви, а не только думать везде о взаимовыгодности и выгодности для себя лично. Я не вижу возможности подобного по отношению к человеку с которым ты никогда и нигде реально не пересекался. От этого самому объекту ни жарко, ни холодно. А ведь если привыкнуть к тому, что любишь какой-то вируальный образ реального человека, то потом в отношениях с обыными людьми проблемы будут. Julia С первого взгляда, это не особо-то любовь, это совсем другое... Разъяснять не буду, "во избежение"... А вот появление одновременное чувства взаимной симпатии и влечения, это бывает. Только вот не надо это любовью обзывать. Она основу иметь должна, проверенно на многолетнем опыте проб и ошибок неисчилимого количества людей. McCashka Можно на расстояни, только вот всё же знать надо человека этого лично. Иначе я это полноценным видом любви не назовывал бы... Это любовь к чему-то придуманному. Да собственно, плевал бы я на всё это дело и не было бы мне грустно, если бы не составил мне концуренцию некий мифический персонаж, которого нету и не будет. Уж не знаю, какой-нибудь второй Пол ли это Маккартни или ещё кто. Собственно, вроде сразу было ясно, что я это я, а не кто-то другой. Но зачем же было вводить меня в заблуждения о своём отношени. Ведь я-то за свои слова отвечаю. Это всё к тому, что любовь к незнакомым людям, виртуальным персонажам, она весьма пагубные последствия имеет. В результате человек не может по настоящему принять настоящих людей. Он привыкает верить в то, что любит некий идеал. И так как никогда с тем же Полом лично столкнуться не преставляеться возможным, то и убедиться, что идеал-то не совсем такой какой представлялся не возможно.
Julia: ArruinadoIluso Умный какой!
McCashka: А можно узнать, сколько же тебе лет ArruinadoIluso, если это не секрет, конечно
ArruinadoIluso: Скоро третий десяток пойдёт.
McCashka: Что значит скоро ?. Меньше двацати, что-ли?Мне уже этот третий десяток идет. Просто я не могу понять, как ты можешь знать так много о любви и рассуждать на эту тему, делать какие-то выводы, когда у тебя практически нет жизненного опыта в этой области?
SunnySmile: Боже мой...ну и тема... *медленно падаю со стула* Без сомнений ответила НЕТ. Никогда даже в мыслях такого не было. Конечно,я бы хотела быть знакома с Полом. Хотела бы пожать ему руку,посмеятся вместе с ним над очередным глупым анекдотом,посвящённым ему же. Просто поговорить о чём-нибудь. Может быть обнять по-дружески. Но вот постель... Это уж слишком. И совсем не потому,что он старше меня во много раз. Просто,если воспринимать каждого мужчину как объект желания,и под словом ЛЮБЛЮ подразумевать ХОЧУ... Недалеко и до психушки.
Maccarock: А эту тему, кстати, основал один из "отцов" сообщества нелюбителей Пола.
SunnySmile: Julia Я бы хотела встретить "Пола", но не искать. Всё сложится само собой(если на то будет воля Свыше), просто думаю, что ЭТО чувство любви или сильной симпатии(не мне знать) должно появиться с первого взгляда и взаимно у обоих(!) Я верю в любовь с первого взгляда+обмен незначительными фразами при всеобщей спешке и суете! Кто-то не верит. Ну, и пусть :). Многие вообще не понимают, как можно любить такого человека в возрасте, допустим, мне - молодой(!)... Раньше пыталась объяснять, что я люблю МакКартни в молодости, что он мне симпатичен, хотя никогда не горела желанием говорить на эту тему - всё равно не поймут, и уж тем более, не прочувствуют. :) Да эта тема, по-моему, неиссякаемая! Никогда не будет единства между маккаманками(в частности) и немаккаманами(ками), всегда будет спор и разные точки зрения. :) Так и нужно! Это жизнь! Вот и всё... Подписываюсь под каждым словом. Вот уж точно не думала,что найду целый форум и такое количество людей,взгляды которых НАСТОЛЬКО схожи с моими. думаю, что ЭТО чувство любви или сильной симпатии(не мне знать) должно появиться с первого взгляда и взаимно у обоих(!) Я вообще считаю,что любовь не может быть не взаимной. просто все любят по-разному. Многие вообще не понимают, как можно любить такого человека в возрасте, допустим, мне - молодой(!)... Как я тебя понимаю! Мне тоже нравятся мужчины в возрасте. (а если ещё учесть,что я младше тебя....) К примеру,моему любимому актёру-53, ну,а про Пола я молчу. Никогда не будет единства между маккаманками(в частности) и немаккаманами(ками), всегда будет спор и разные точки зрения. :) Зато посмотрите,какое у нас,Макка-манок,завидное ЕДИНСТВО! Вот такие дела
BeatloManьka: SunnySmile пишет: Просто,если воспринимать каждого мужчину как объект желания,и под словом ЛЮБЛЮ подразумевать ХОЧУ... Недалеко и до психушки. Ну так любовь - это же когда и ЛЮБИШЬ и ХОЧЕШЬ, мм
Maccarock: Бывает и платоническая любовь, любовь только к душе, а не к телу человека. Скорее всего с SunnySmile как раз этот случай.
SunnySmile: Maccarock пишет: Бывает и платоническая любовь, любовь только к душе, а не к телу человека. Скорее всего с SunnySmile как раз этот случай. Да,со мной как раз этот случай. И я предпочитаю придерживаться такого мнения постоянно.
BeatloManьka: Свет, конечно, бывает :) У меня она есть, это скорее разновидность дружбы :) Чувство чудесное! Улыбка, все еще изменится ;) Любовь бывает разная, а настоящей сопутствует страсть ;) Я, конечно, имею в виду реального человека, а не Пола. Я три-четыре года назад тоже думала примерно так, как ты :)
SunnySmile: BeatloManьka пишет: Улыбка, все еще изменится А я,собственно, и не стремлюсь что-то менять. BeatloManьka пишет: Я, конечно, имею в виду реального человека, а не Пола. Ага,а Пол типа не реальный. Он персонаж из мультика. Между прочим такое чувство можно испытывать и к реальному человеку.
BeatloManьka: Не надо стремиться, оно само изменится :) Пол - нереальный, мы представляем себе, какой он, но не знаем его, как бы мы не старались понять его... Такое чувство - ты имеешь в виду платоническую любовь? Так я и говорю, что я это чувство испытываю, но не к Полу, а к молодому человеку, другу :) Хотя Пола тоже любила платонической любоффью...
SunnySmile: BeatloManьka пишет: Такое чувство - ты имеешь в виду платоническую любовь? Ну...видимо да.
Julia: SunnySmile, респект! :) Оказывается, в этом отношении у нас с тобой паразительно схожие подходы! Я имею в виду подход к любви. :) ..Кроме всего прочего, я тут пришла к небольшому выводу ;). Раз каждый из нас знает Пола, смотря на него со своей вершины/колокольни... То, каждый из нас - девушек - встретит спутника жизни такого, какого сознательно или несознательно дорисовывали у себя в воображении его образ... Кто-то, может, представляет Маккартни очень нежным, заботливым, одним словом, - лиричным. Другие - напротив, взбалмошным, меланхоличным порой, депрессивным. ... Третьи сочетают эти качества и составляют для себя определённый портрет, склад души.. и накладывают на него своё мироощущение в конечном итоге. Так, получается Неповторимый Маккартни, для каждого из нас - любимый! И здесь даже не важно, объективна ли оценка личности Сердцу оценивать не дано по своей природе. ...
BeatloManьka: Юля, ты гений! Люблю тебя! :) ПС: уменьши, пожалуйста, аватарчик, если не трудно... А то он полстранички занимает.
SunnySmile: Julia пишет: Так, получается Неповторимый Маккартни, для каждого из нас - любимый! Я с тобой ПОЛностью согласна. BeatloManьka пишет: уменьши, пожалуйста, аватарчик, если не трудно... А то он полстранички занимает. Да,уж... ,Julia, не слабый аватарчик. А давайте все себе такие сделаем!
BeatloManьka: Улыбка, лучче не надо всем такие делать, ты уж мне поверь
Julia: Ой, девчонки :)), по-моему, за меня уже уменьшили аватарчик! ;)) Ну, извиняюсь за предоставленные неудобства! :)
BeatloManьka: Да извиняться не нужно, ты что ;) Аватарчик уменьшила я, предварительно отправив тебе личное сообщение. Под строчкой "На форуме" должна отображаться кнопочка "ЛС"
SunnySmile: А у меня отображается такая же большая,как и была. BeatloManьka,ты точно исправила?
Julia: BeatloManьka, ты - !!
Мармеладное небо: если честно,то думаю не хотела бы...я не особая поклонница Пола
michelle: Ох, ну, наверно, мне вообще не следовало бы сюда лезть... ))) Я боюсь строить догадки, хотя не сказала бы, что особо мало думаю на эту тему. Я совершенно не представляю себе, что было бы, если б я была постарше, а Пол бы захотел этого... Но я проголосовала "Да", потому что мне определенно этого хотелось бы... "После одного из визитов в Ливерпуль американский поэт-битник Аллен Гинзберг писал: "Бит является инструментом сексуального освобождения. В Англии я ничего не нашел, кроме "массового скопления плоти". Это огромное вибрирующее нечто. Эти маленькие девочки, четырнадцати и пятнадцати лет, сидящие там внизу и слушающие вас, еще девственницы. С сексом они знакомы понаслышке. Но они ощущают это в своем теле, когда начинает вибрировать бит". Аллен Гинзберг дал характеристику известному факту, что рок-музыка вызывает прежде всего физические ощущения. Многие понятия джаза, бит- и рок-музыки не вполне или совсем нельзя объяснить, потому что они должны восприниматься только из физического чувства, из первородного слияния музыки, движения и танца." Готтфрид Шмидель. Битлз. Жизнь и песни.
michelle: Разумеется, с одной маленькой поправкой: 60е гг. ))) "Более 70 процентов слушателей на концертах "Битлз" составляли молодые девушки, многие из которых были страстно влюблены в членов группы. При каждом удобном случае со злым чувством ревности они преследовали жен "Битлз" и нападали на них. Врачи и психологи, занимающиеся проблемами молодежи, установили, что сотни девушек на концертах "Битлз" испытали свой первый оргазм." Там же.
Sally G: michelle пишет: Врачи и психологи, занимающиеся проблемами молодежи, установили, что сотни девушек на концертах "Битлз" испытали свой первый оргазм." Да уж, весело у них на концертах было, как я погляжу;) Ну а если к делу, то вопрос, конечно, довольно интересный, но уже в самой его постановке меня сильно напрягает одна деталь, а именно слово "оказаться". Что значит оказаться? Что, вот так вот просто, ни с того ни с сего переспать, а на утро расстаться и навсегда друг-друга забыть? Тогда увольте. Да, если быть откровенной, меня тянет к Полу как к мужчине, что собственно неудивительно;) Но это вовсе не говорит о том, что я его рассматриваю только лишь как объект сексуального желания. Не менее важны его личные качества. Я никогда не легла бы в постель с мужчиной, которого не люблю и не уважаю как личность, и который не относится так же по отношению ко мне. И если бы мы встретились с Полом в 60-е - 70-е годы (сейчас он уже староват для меня, согласитесь;)) и обстоятельства сложились бы именно так, как я описала выше, то ответ "да".
michelle: Абсолютно согласна с Sally G. Добавить больше просто нечего. Let It Be.
Maccarock: Гыг Статейка в тему СИЛЬНЫЙ ПОЛ, БОЛЬШОЙ ЛЮБИТЕЛЬ СЛАБОГО ПОЛА Trud.ru № 27 за 16.02.2006 Сегодня у сэра Пола Маккартни репутация не только выдающегося музыканта, но и прекрасного семьянина, долгие годы прожившего в мире и согласии со своей первой женой Линдой. Однако люди, близко знавшие его в молодости, вспоминают о нем как о наркомане и бабнике, а Джон Леннон подозревал Пола в том, что он переспал с обеими его женами, и называл своего партнера по группе сексуальным гладиатором. Однажды весной 1989 года на вышедшего из своего лондонского офиса на Сохо 46-летнего Маккартни из толпы поклонниц выскочила молодая женщина и закричала прямо в лицо легендарному битлу: "Почему ты не признаешь меня? Почему ты не признаешь меня?" Побледневший Пол остановился в растерянности. Он был в шаге от громкого скандала на глазах у публики, но выручили телохранители. Оттеснив молодую женщину, они быстро затащили Пола в ожидавшую машину, и автомобиль мгновенно сорвался с места. Кто была эта женщина и какого именно признания она добивалась, неизвестно. По мнению Кристофера Сендфорда, автора новой биографии знаменитого музыканта, только что вышедшей в свет в Лондоне, этот неприятный инцидент напоминает о временах, когда бас-гитарист "Битлз" был одним из секс-символов своего поколения. В разгар битломании 60-х годов Маккартни был настолько внимателен к своим бесчисленным поклонницам, что администратор группы Эванс даже разводил их по "сменам". Сендфорд утверждает, что к сексу Маккартни пристрастился уже в 16-летнем возрасте. Сбегая с уроков, чтобы вместе с Ленноном сочинять песенки, он не упускал случая провести время со своей первой девушкой - Джули Артур. С созданием группы "Битлз" с Ленноном, Джорджем Харрисоном и другом Леннона ударником Стюартом Сатклиффом количество поклонниц резко возросло, и Пол не приминул этим воспользоваться. Особенно успешно пошли у него дела в Гамбурге, куда "Битлз" уехал на первые свои гастроли - поработать в молодежном клубе. По подсчетам Сандфорда, за 10 следующих лет в постели у Пола перебывало 500 - 600 женщин. Причем несколько раз эти мимолетные романы могли закончиться для него вполне катастрофически. Дело в том, что кое-кто из случайных партнерш Пола предъявлял к нему претензии в связи с рождением детей. Так в апреле 1962 года у него была мимолетная связь с официанткой ночного гамбургского клуба "Рипербан" Эрикой Хуберс. В декабре того же года Эрика родила дочь Беттину, объявила, что ее отцом является Маккартни и подала на него в суд. Пол категорически отвергал свою причастность к новорожденной, но через три года все-таки пошел на мировую и заплатил матери около 5 тысяч долларов на содержание ребенка. Хотя факт отцовства так и не признал. После возвращения из Гамбурга Пол продолжил свои подвиги в родном Ливерпуле. Его отец Джим, заглядывавший иногда в клуб "Каверна", где часто выступали "Битлз", замечал, что "птички начинают слетаться". Действительно, поклонницы кружились вокруг Пола не только после выступлений. Постепенно они стали подтягиваться к дому на улице Фортлин, где он жил с родителями. Некоторые из них писали помадой свои любовные послания на входной двери дома. Но тут Пол влюбился. Его сердце завоевала молодая, привлекательная актриса Джейн Эшер. Проведя с ней ночь в лондонской гостинице после триумфального выступления "Битлз" в крупнейшем концертном зале британской столицы, Пол в нарушение традиции не забыл о юной златовласке, а стал появляться с ней на людях. Ее отец был знаменитый врач-гематолог, пользовавшийся всемирным авторитетом, а мать - известная преподавательница музыки. Жили они в большом доме в центре Лондона, и Пол часто захаживал к ним вместе со своей подружкой. Однажды, когда парочка поздно ночью вернулась из аэропорта Хитроу, мать Джейн предложила Полу остаться переночевать. Он согласился и... поселился там на целых три года. В подвале этого дома, в помещении, которое мать Джейн использовала для своих уроков, Пол и Джон написали одну из лучших своих песен "Я хочу взять тебя за руку" (I want to hold your hand). Впрочем, почти супружеские отношения с Джейн не могли отвлечь Маккартни от развлечений с поклонницами. По признанию администратора группы Мола Эванса, во время американского турне гостиничные номера Пола постоянно осаждали молодые женщины, и многие в конце концов проникали внутрь. В конце 1965 года Пол покинул дом Эшеров и купил себе трехэтажный дом в лондонском районе Сент Джонс Вуд, неподалеку от студии звукозаписи на улице Эбби. По словам Кристофера Сендфорда, в течение следующего года через этот дом прошло несметное количество женщин самых разных возрастов и профессий... На следующее утро Пол обычно забывал имена своих ночных партнерш. 1 сентября 1966 года в дверь дома Пола позвонила 33-летняя дама невысокого роста, одетая в черное платье. Ее звали Йоко Оно. Согласно официальной версии, Оно спросила Пола, нет ли у него ненужных рукописей с текстами битловских песен или чего-нибудь в этом роде, которые она хотела подарить своему другу музыканту Джону Кейджу. Пол ответил отрицательно и отослал ее к своему партнеру по группе Джону Леннону. На этом они якобы распрощались. Однако Сендфорд разыскал человека, который хорошо знал Маккартни в этот период его жизни и присутствовал при встрече. Согласно этому неназванному очевидцу, Пол не стал выпроваживать Йоко, а пригласил ее на второй этаж, где находилась спальня. "Когда они спустились обратно, - отмечает источник, - у нее на лице была широкая усмешка и она подмигнула ему. В дверях Пол был исключительно вежлив. Она взяла его за руку, а Пол нежно обнял ее и очень высоко отозвался о ее изобразительном творчестве". Позже сам Маккартни признался, что Джон Леннон, влюбившийся в Йоко Оно, предупредил его: "Смотри - ни-ни!" Конечно, он знал, что я был немного дамским угодником. И это правда, я, несомненно, любил девочек. Спустя три года, когда "Битлз" записывали альбом "Эбби роад", Леннон притащил в студию кровать, на которой Йоко могла отдыхать, справляясь с последствиями перенесенной автокатастрофы. Однажды Йоко сказала Полу, что если он по какой-нибудь причине слишком близко подойдет к кровати, то дома Леннон устроит ей сцену ревности. "У Джона, - заметила она, - паранойя на этот счет..." Жизнь Пола изменилась навсегда в мае 1967 года, когда отдыхавший в одном из клубов Сохо музыкант заметил блондинку приятной наружности с фотоаппаратом в руках. Ее звали Линда Истмэн. Через четыре дня Линда оказалась на презентации альбома "Битлз" "Сержант Пеппер" на квартире Брайана Эпштейна. Сегодня ее фотографии с этого мероприятия стали иконами битломанов. Считается, что в конце презентации Пол пригласил Линду к себе со словами: "Загляни ко мне посмотреть мои картины". Следующие несколько дней Пол и Линда провели вместе. Затем Пол несколько раз летал к Линде в Нью-Йорк. После того как они вместе провели несколько дней в бунгало при отеле "Беверли-Хиллз" в Лос-Анджелесе, Джейн Эшер объявила, что по инициативе Пола их помолвка расторгнута. А в конце 1968 года Линда сообщила Полу, что беременна. Через несколько дней он сделал ей предложение. 12 марта 1969 года холостяцкая жизнь Пола Маккартни кончилась. Линда родила Полу троих детей: Мери, Стеллу и Джеймса. Их совместную 29-летнюю жизнь прервала болезнь и смерть Линды в сентябре 1998 года. Сейчас Пол женат на Хизер Миллс, у них дочка Беатрис. Налбандян Зураб соб. корр. “Труда” Лондон
michelle: Maccarock пишет: поклонницы кружились вокруг Пола А чего вы от нас хотите? ))) (((( Мне хочется видеть в Поле идеал, и внутри мне трудно согласиться с тем, что пишут в этой статье, хотя объективно (ну, если честно, не могу я говорить об этом объективно) должна признать, что все это более чем вероятно. Грустно, конечно. Девочек можно понять... и Его, наверно, тоже. Оч грустно мне че-то стало.
Sally G: michelle Не грусти Конечно, все это не делает Полу чести, но ничего криминального в этом, согласитесь, тоже нет. Ну любил Пол развлечься, и что с того? Он же был молодым, красивым, одним из самых завидных в женихов в мире. Естественно он пользовался огромным успехом у женщин (да и любой мужчина воспользовался бы) Зато брак Пола и Линды был на редкость удачным и прочным По их собственным словам это во многом связано с тем, что они перебесились еще в молодости;)
michelle: Конечно.
Sally G: michelle
michelle:
Maccarock: michelle Ты не расстраивайся!!! Во-первых, всё это было очень давно, и Пол уже исправился. Во-вторых, Сандфорд, скорее всего, насочинял тут много. Ну вот откуда ему-то известны такие подробности из личной жизни Пола? Как он мог "насчитать 500 - 600 женщин"?? Ему Пол свой блокнот показывал, в котором чётко записано с кем, где и когда? Я думаю эта книга очередня чепуха, написанная человеком, который завидует Полу и пытается его очернить. Я уже читала одну книгу, где во первЫх строках автор прямо заявляет о том, что он не любит Пола, за то, что он богат, талантлив, красив, и у него было много женщин.
michelle: Конечно, вы правы!!! Да я расстраивалась вовсе не потому, что разочаровалась в идеале... Вы ж должны понимать...
Sally G: Maccarock пишет: Во-вторых, Сандфорд, скорее всего, насочинял тут много Да уж, особенно про Йоко michelle Конечно мы понимаем;) Я тоже раньше жутко переживала из-за подобных вещей, а потом все как то прошло:)
Wingyyy: А я как-то вообще себе не пудрю голову по этому поводу! Для меня главное что у него с Линдой все сложилось. Что только в молодости может сделать парень, его ведь ничего не cдерживало, конечно у него были подружки, но меня немного смущает указанное выше количество, это вообще в радиусе человеческих возможностей??? И если уж на то пошло, не один Пол гулял... все битлики. И по сравнению с другими музыкантами, даже если наш Макка сумел все-таки 500 оприходовать (что очень врятле), у Мика Джаггера, по его словам, их 2000 и более...было...давно...очень.
BeatloManьka: Нашел, чем гордится
Wingyyy: Нуууу, бывают и такие случаи!!! Это еще не очень клинический Макка... а, не забивайте голову. Я сегодня такую милую фотку увидела, он на своей ферме, а сзади овечки... ах... А Полли так мило улыбался... Я его обожаю
Sally G: Wingyyy Что это за фотка такая интересная? Не могу припомнить такую... какого она года примерно
Wingyyy: Недавно сделана. У него черная майка с эмблемой Viva, сидит на заборчике, и радуется жизни, а сзади овццццццыыыыы... Если это конечно его ферма, а то мало ли, что там ему в голову взбрело
Maccarock: Я полагаю, это та самая фотка с овечками :)))
Wingyyy: Да, да, она самая. Симпатичная, правда
Sally G: Спасибо))) Фотка действительно классная
BeatloManьka: Этой фотке минимум 6 лет...
Wingyyy: Нуууууу, для меня это недавно... Мне, собственно, все фоты нравятся, 6 лет назад, 20, 40. Сделанные вчера вечером любые. Сейчас он мне ооооочень нравится
Sally G: да ладно... он практически не изменился с тех пор:)))
BeatloManьka: Ну просто прозвучало, что фото сделано недавно, вот я и захотела уточнить, только и всего Пол 1999-2000 годов мне как-то не очень... Отошли от темы, товарищи
BeatloManьka: Все относительно, особенно время ;)
Wingyyy: Ну, почему же отошли... Мы размышляем.... А в конце придем к выводу "Хотим окозаться или нет". Мне вот еще Пол с Уингс нравится...
michelle: ArruinadoIluso пишет: BeatloManьka По поводу неумения хорошо подмеченно! Мало кто умеет. Даже и обвинять никого нет смысла. И я не умею. Начать надо с того, что взять на себя хоть какую-то минимальную ответственность за жизнь того, кого любишь и научиться жертвовать во имя любви, а не только думать везде о взаимовыгодности и выгодности для себя лично. Я не вижу возможности подобного по отношению к человеку с которым ты никогда и нигде реально не пересекался. От этого самому объекту ни жарко, ни холодно. А ведь если привыкнуть к тому, что любишь какой-то вируальный образ реального человека, то потом в отношениях с обыными людьми проблемы будут. Julia С первого взгляда, это не особо-то любовь, это совсем другое... Разъяснять не буду, "во избежение"... А вот появление одновременное чувства взаимной симпатии и влечения, это бывает. Только вот не надо это любовью обзывать. Она основу иметь должна, проверенно на многолетнем опыте проб и ошибок неисчилимого количества людей. McCashka Можно на расстояни, только вот всё же знать надо человека этого лично. Иначе я это полноценным видом любви не назовывал бы... Это любовь к чему-то придуманному. Да собственно, плевал бы я на всё это дело и не было бы мне грустно, если бы не составил мне концуренцию некий мифический персонаж, которого нету и не будет. Уж не знаю, какой-нибудь второй Пол ли это Маккартни или ещё кто. Собственно, вроде сразу было ясно, что я это я, а не кто-то другой. Но зачем же было вводить меня в заблуждения о своём отношени. Ведь я-то за свои слова отвечаю. Это всё к тому, что любовь к незнакомым людям, виртуальным персонажам, она весьма пагубные последствия имеет. В результате человек не может по настоящему принять настоящих людей. Он привыкает верить в то, что любит некий идеал. И так как никогда с тем же Полом лично столкнуться не преставляеться возможным, то и убедиться, что идеал-то не совсем такой какой представлялся не возможно. Этот разговор давно закончен (я имею в виду спор о любви, если позволите так выразиться), и, может быть, не очень красиво к нему возвращаться? Не знаю. Но я почитала ваши сообщения, и мне так захотелось высказаться и покаяться, просто жуть. В принципе, я соглашусь с тем, что сказал ArruinadoIluso , хотя у меня все внутри бунтует против этого. Наверно, наши чувства к Полу спорны. На самом деле, сама я верю, что это любовь, но не в этом суть. Вот вы сказали, "Только вот не надо это любовью обзывать. Она основу иметь должна, проверенно на многолетнем опыте проб и ошибок". Если можно, я попробую сформулировать то, над чем мучаюсь уже больше года. Воть, эти чувства к Полу можно определить как влюбленность. Она связана с чувствительностью, это вроде как что-то физическое. Можно восхищаться красивым лицом, фигурой там, голосом, талантом и т.п. Это от нас не зависит, просто он нам очень сильно симпатичен (мягко сказано!) и все. Это и есть влюбленность, любовь с первого взгляда, если угодно, но это еще не настоящая любовь. Конечно, подобные вещи важны в браке, но не нужно путать одно с другим: любить - значит хотеть добра тому, кого любишь, и делать для него все, что можешь. Это значит, что мы совершенно перестаем думать о себе. Еще раз извините, если я говорю не в тему. Я обсуждала этот вопрос с одним очень авторитетным для меня человеком, и она сказала то, что совсем трудно переварить. Она сказала, что в русском языке глагол "любить" употребляется для разных совершенно вещей - мы говорим "я люблю шоколад" и "я люблю моего жениха". Так вот, когда я говорю "я люблю шоколад", это неправда, потому что я хочу его уничтожить. Любя шоколад, я люблю саму себя, потому что он доставляет мне удовольствие. Любить кого-то - значит, наоборот, забывать о себе ради него, хотеть настоящей жизни и радости для него... И т.д. Ну хорошо, допустим, это все так. То есть не допустим, хорошо, это все так. Тогда может быть, тот, кто говорит, что чувства к Полу - не любовь, объяснит почему. Что, я ему счастья не желаю? Желаю. Что, я отказаться от всего ради него не готова? Готова. И если смысла мне никакого нету его любить на расстоянии, потому что, извините, я ни пожертвовать ему ничего не могу, ни сказать ничего, ни тем более, простите, отдать ему себя, - какого черта я тогда продолжаю испытывать к нему эти чувства? Что, мне очень хорошо от них? По крупному счету - да, однако гораздо приятнее было бы выбрать в качестве объекта любви кого-нибудь более доступного. Получается, я сама себе хуже делаю, однако если я не могу от этих чувств отказаться, перечеркнуть их и забыть его, - значит, в этом что-то есть?
michelle: Еще раз простите, мои излияния, наверно, мало кому интересны, но я не умею удалять сообщения
Sally G: Почему же, твои излияния очень даже интересны. В большинстве случаев я с тобой соглашусь. Вот ArruinadoIluso говорит, что наша любовь (называйте это чувство как хотите) к Полу эгоистична и что самому Полу от нее "ни жарко, ни холодно". Ну что ж... во-первых, любовь - понятие очень туманное, и неэгоистичной любви не бывает. В любви мы в первую очередь познаем себя самих, любовь доставляет нам радость и удовольствие. Все зависит лишь от степени этой самой эгоистичности. Кто-то способен на жертвенность, самоотверженность ради любимого, а кто-то остается в рамках своего эгоизма. Во-вторых, я человек верующий, и для меня такого понятия как "ни жарко, ни холодно", не существует в принципе. Где то здесь я уже говорила, что Пол ценит нашу поддержку даже несмотря на то, что не знает никого из нас лично. На мой взгляд, такие вещи как любовь, симпатия или ненависть никогда не пропадают бесследно. Поехали дальше... ArruinadoIluso пишет: Можно на расстояни, только вот всё же знать надо человека этого лично. Иначе я это полноценным видом любви не назовывал бы... Это любовь к чему-то придуманному. Можно всю жизнь прожить в любви и согласии, но так и не узнать друг-друга до конца. И это не будет ошибкой. Ведь когда мы влюбляемся в кого-то реального, мы часто закрываем глаза на его недостатки, предпочитая видеть только достоинства, а иногда и додумываем те положительные качества, которые в реальности отсутствуют. Мы создаем себе некий идеал, в который и влюбляемся. Любовь к человеку, которого знаешь лично - это тоже, в некоторой степени, любовь к чему-то придуманному. michelle пишет: Что, я ему счастья не желаю? Желаю. Что, я отказаться от всего ради него не готова? Готова. И если смысла мне никакого нету его любить на расстоянии, потому что, извините, я ни пожертвовать ему ничего не могу, ни сказать ничего, ни тем более, простите, отдать ему себя, - какого черта я тогда продолжаю испытывать к нему эти чувства? Что, мне очень хорошо от них? По крупному счету - да, однако гораздо приятнее было бы выбрать в качестве объекта любви кого-нибудь более доступного. Получается, я сама себе хуже делаю, однако если я не могу от этих чувств отказаться, перечеркнуть их и забыть его, - значит, в этом что-то есть? А к этому даже добавить нечего. Если мы любим, значит есть в этом какой-то смысл
Twilight: Любовь - чувство безусловное. Мы любим человека не за то, что он красивый, добрый, умный, талантливый и т д. Мы любим просто так, просто потому, что любим, вот и всё :)
michelle: Sally G пишет: неэгоистичной любви не бывает Меня учили пороки превращать в движущие добродетели :)Sally G пишет: мы часто закрываем глаза на его недостатки, предпочитая видеть только достоинства Конечно. И когда влюбляешься, ты же тоже этого человека еще не знаешь. После 20 лет супружеской жизни ты его, конечно, узнаешь как следует, но разве можно говорить, что до этого это будет не любовь? Дескать, давай-ка я хорошенько изучу все его пороки и недостатки, а потом уже решу, люблю я его или нет? Twilight пишет: Мы любим человека не за то, что он красивый, добрый, умный, талантливый и т д. Мы любим просто так, просто потому, что любим, вот и всё :) Да!!!
Sally G: michelle пишет: но разве можно говорить, что до этого это будет не любовь? Дескать, давай-ка я хорошенько изучу все его пороки и недостатки, а потом уже решу, люблю я его или нет? Вот-вот! Именно об этом я и говорю:) Twilight пишет: Любовь - чувство безусловное. Мы любим человека не за то, что он красивый, добрый, умный, талантливый и т д. Мы любим просто так, просто потому, что любим, вот и всё :) Замечательно сказано:)
Wingyyy: Че решать любишь, не любишь! Если решил, что пойдешь ради человека и в огонь и в воду, если о нем просто приятно вспомнить, то... У всех понятие о любви растяжимо... Мне Пол и как человек интересен, и симпaтичный он очень. Но в то же время я "воспитана" им, он для меня не меньше, чем отец значит... Не знаю как сказать... просто... люблю. Вы уж точно поймете А там кто как думает... это его дело. Но вы меня поняли, да?
Sally G: Wingyyy
michelle: Wingyyy
Sulamitha: Понимаю, что тему-голосование создал провокатор ... и все-таки отвечу по существу. В тот момент (точнее, в те годы), когда я безумно увлекалась Полом Маккартни - конечно, ответила бы "да"!!!!!!!!!!!!!! При этом меня не смущал бы ни возраст возлюбленного, ни "сиюминутность" отношений. Некоторые из вас говорят - "да, но при условии, что была бы любовь с его стороны" - надеюсь, я правильно понимаю, вас, девушки? sallyG: Ну а если к делу, то вопрос, конечно, довольно интересный, но уже в самой его постановке меня сильно напрягает одна деталь, а именно слово "оказаться". Что значит оказаться? Что, вот так вот просто, ни с того ни с сего переспать, а на утро расстаться и навсегда друг-друга забыть? Тогда увольте Что же .. сейчас - соглашусь и пойму, но в пору моего увлечения "Битлз" мне была ближе позиция Michelle. А ответ SallyG скорее ближе к категоричному "нет" (это только моё мнение :) ), и вот почему я так думаю: в годы популярности Пола шанс именно "оказаться" у поклонниц все-таки был, и довольно значительный; поэтому для тех, кто ответил бы "да", все было бы возможно (а для тех, кто выбрал "да" с длительными отношениями и чувствами - вряд ли). Лично я верю тому, что у Пола было очень много случайных однодневных связей, и "однодневность" понимали обе стороны - и он сам (не виноват он - издержки популярности), и поклонница (получившая шанс прикоснуться к нему хотя бы так и не рассчитывавшая на большее). Поэтому я даже не считаю это чем-то таким уж плохим. Мне кажется, многие из форумчанок идеализируют Пола и говорят - нет, он не такой и не был таким! Но я все-таки склоняюсь к мысли, что был именно таким, только это не так уж плохо и осуждать его за это нельзя, и все равно он был хорошим. Так вот - я понимаю тех, кто ответил "да".
kate18061942: Поэтому я даже не считаю это чем-то таким уж плохим. Знаешь, Sulamitha , после такого рассказа(в шорошем смысле!) я тоже уже так не считаю.
Sally G: Sulamitha пишет: Некоторые из вас говорят - "да, но при условии, что была бы любовь с его стороны" - надеюсь, я правильно понимаю, вас, девушки? Как я уже сказала, меня смущает слово "оказаться". Оказаться тоже можно по-разному. Можно совершенно случайно (ты – единственная, что попалась под руку. Он не видит в тебе человека, и на твои чувства к нему ему наплевать). Подобные вещи, насколько мне известно, практиковались в начале шестидесятых, когда отбором хорошеньких девушек для только что отыгравших концерт битлов занимался Нил. А можно оказаться с предысторией. Вы встретились в нормальной обстановке, познакомились, ты ему понравилась. Это не обязательно должна быть любовь. Любовь – слишком сильное чувство, на которое рядовая поклонница не имеет права рассчитывать. Но должна быть симпатия, уважение. Когда в тебе видят личность, ты перестаешь быть всего лишь одной из миллионов... Обидно, когда тебя просто используют. В первом случае – категоричное "нет" Во втором – "да, почему бы и нет?";) Что касается возраста, к нынешнему Полу я испытываю теплые дружеские чувства:) Sulamitha пишет: Но я все-таки склоняюсь к мысли, что был именно таким, только это не так уж плохо и осуждать его за это нельзя Согласна. Пол – всего лишь человек, и святости от него ждать не нужно.
macca_girl: ну, думаю можно было лет эдак 30 назад. сейчас даже страшновато :)))
beatalenka: На самом деле интригующее предложение но.................................было бы это в 60-х,я была бы не против с ним пообщаться а постель это лишнее
michelle: Согласна с Юлей, переспать с человеком, если он в тебе не видит личность, - должно быть недопустимо для уважающей себя девушки, но все принципы, женская гордость и т.п. разбиваются, во-первых, на саму нереальность всех логических построений (глубоко в душе сидит чертик и верещит: "С ума сошла!?!? Да нужна ты ему?!?! Этого никогда не будет!!!! И ты прекрасно знаешь, что ты была бы СЧАСТЛИВА!!!) Юля абсолютно права, да я сама бы так сказала на трезвую голову, если хорошенько разобраться в своих чувствах, но пока что я этого сделать не могу, ураган у меня внутри, вот года через три...тогда стану взрослой и серьезной. Я не имею права говорить всяких серьезных и умных вещей про любовь, про близкие отношения между людьми, потому что сама довольно часто мечтаю о Поле в "этом" смысле, дневник свой этим исписываю......... Насмчет как он сейчас даже не знаю. Думаю, поцеловаться - это можно а дальше -
Sally G: beatalenka Добро пожаловать к нам michelle пишет: но все принципы, женская гордость и т.п. разбиваются, во-первых, на саму нереальность всех логических построений (глубоко в душе сидит чертик и верещит: "С ума сошла!?!? Да нужна ты ему?!?! Этого никогда не будет!!!! И ты прекрасно знаешь, что ты была бы СЧАСТЛИВА!!!) В таких случаях я стараюсь мыслить трезво и избавиться от чертика. Иногда получается:)) michelle пишет: Насмчет как он сейчас даже не знаю. Думаю, поцеловаться - это можно если тока в щечку:)
Lily: michelle пишет: Насмчет как он сейчас даже не знаю. Думаю, поцеловаться - это можно а дальше - Sally G пишет: если тока в щечку:) Да ладно, Пол ещё вполне ничего)
Sally G: Согласна:) Но мне он все-таки в дедушки годится:))
michelle: Lily пишет: Пол ещё вполне ничего) мне тоже так кажется. Но я держу свои неприличные фантазии при себе. Что могу с уверенностью сказать о современном - такая у меня к нему душащая нежность (меня душащая, а н его ). И еще - когда я была маленькая, у меня очень сильно и часто болел живот. Сечас тоже бывает ,но пореже. И я плакала, и папа брал меня на руки и клал себе на живот, я же еще малеькая была, и живот был теплый, и я согревалась и переставала плакать. Вот сейчас мне часто хочется просто прижаться к Полу, он нежный и теплый, он меня утешит. Про него совсем не то, что про молоденького- почему-то просто хочется обнять покрепче. Но он еще ничего, я просто о своих эмоциях говорю.
tanch: конечно!
macca_girl: michelle хорошо сказано! в точку! а отвечу Пожалуй, да... а че? прикольно!
michelle: macca_girl пишет: прикольно пришла в голову одна шутка одного моего одноклассника, но не буду, это неприлично
Sally G: :)) Тестик по теме http://www.quizilla.com/users/maccamoo/quizzes/After%20your%20date%20with%20Paul%20McCartney./ ps: ну вот, опять ссылка разбилась Но я думаю, вы разберетесь;)
Vivian: Для меня вот без личного общения постель вообще невозможна. Неважно, как я люблю человека заочно, на расстоянии. Если при общении у меня не вспыхнет та самая искорка... то не смогу я... Не знаю, может, у меня возникнут только глубоко дочерние чувства... ...а, может, и совсем другие... Так что, решим при личной встрече!
Maccarock: Посмотрите, какой мущщщина!!! Классный тестик, Юль! Я вчера весь вечер угорала!!! "Kick his nuts.... Eeeeewwwww! Naked man!"
Vivian: Ну вот, я опять не в теме!
Sally G: Vivian Мне близка твоя точка зрения. Думаю, это у всех так. Могут сложиться исключительно дружеские отношения, могут совсем другие... Все, в конечном итоге, решается при встрече:) Maccarock Классная фотка Пол в отличной форме:)) И трусы у него симпотишные Я тоже страшно угорала! Меня еще порадовал вариант "Hey! What happened to his clothes!?"
Vivian: ну где вы это смотритееее7????
Vivian: Sally G пишет: Мне близка твоя точка зрения. Думаю, это у всех так. Могут сложиться исключительно дружеские отношения, могут совсем другие... Все, в конечном итоге, решается при встрече:) Одно я знаю наверняка - за столько лет отношения (во всяком случае с моей стороны) сложились крепкие, и измениться уже ничего не может... Меня больше всего пугает возможность разочароваться при несоответствии реального Пола моим представлениям и мечтам о нем... Хотя вряд ли - не могу же я так ошибаться в человеке!!!
Wingyyy: Ну я просто угораю, когда вижу эту тему!!!! Лично во мне начинается борьба мыслей, дибаты такие кровавые!!! Вот у нас с ним разница в возрасте 50 лет))) Ладно я могу на него глаз положить, это вполне нормально... Но скажу честно, если когда Пол так тронется умом, что что-то кроме нежности испытает ко мне, я его буду по всем ливерпульским окресностям гонять его же гитарой!!! ЭТО НЕ У НАС НАДО СПРОСИТЬ, А У НЕГО!!!! Надо бы сюда Пола пригласить, пускай посмотрит... Лично я больше придерживаюсь мнению Даши... чисто прижаться... как к папе, нежно и заботливо... и чувствовать, что ты как за каменной стеной))) Короче трудно объяснить... наверно все тут это понимают... такое двоякое чувство... А мы тут просто сидим и пытаемся подобрать слова, чтобы вырозить одну и ту же мысль... P.S у кого есть фотки Пола в трусьях - выкладываем не стесняемся!!!!
Vivian: Wingyyy Special for you!!! Интересно, кто занимается подбором трусов для пляжа?
Vivian: из "раннего"....
Vivian:
Maccarock: Vivian пишет: ну где вы это смотритееее???? Ты про тест? Если да, то скопируй вот эту ссылочку http://www.quizilla.com/users/maccamoo/quizzes/After%20your%20date%20with%20Paul%20McCartney./ в адресную строку браузера и угорай вместе с нами!
Vivian: какой жестокий тест!
michelle: Настя, это ты верно говоришь: него надо спросить, а не у нас! Прям как будто сзади стоит Маккартни и домогается, а мы решаем, что делать и еще, чувство как к папе оно скорее к теперешнему (хотя и то не всегда! ), а про молоденького... ах... можно я промолчу? Ссылка просто ужасна)) потрясающа, то есть!!! кстати я не должна была туда ходить, там же "до 18"... А фотки просто убийственны! Спасибо!
kate18061942: Я тоже считаю, что просто постель, без общения и без отношений это.... Ну, вы меня поняли. А на счет Пола - он еще огого!
michelle: Нет, ну это просто ужасно, жестоко, бесчеловечно - озвучить мои самые сокровенные фантазии на всю планету! Да, девушки, какие у вас результаты? у меня получилось He loves you and would do anything for you!! Да, и еще, пожалуйста, подскажите, как теперь убрать эту строку из браузера. Если папа ЭТО обнаружит, он меня живьем съест и лишит интернета до старости. Он и так меня чуть не убил за ту статью, которую ты, Свет, выкладывала - "Сильный Пол, большой любитель слабого пола". Моя жизнь будет короткой и печальной, а смерть - долгой и мучительной, и вы будете виноваты, что не спасли меня!!
kate18061942: Нет, ну это просто ужасно, жестоко, бесчеловечно - озвучить мои самые сокровенные фантазии на всю планету! Да уж, мои я бы тоже не решилась отправить!
Maccarock: michelle пишет: He loves you and would do anything for you!! У меня тоже!!! michelle пишет: как теперь убрать эту строку из браузера Ты имеешь в виду страницу с тестом? Если да, то тебе нужно зайти в "Панель управления", выбрать значок "Свойства обозревателя". Щёлкнуть по нему и в подпункте "Временные файлы интернета" нажать на кнопку "Удалить Cookie". Эти Cookie содержат информацию о тех интернет-страницах, которые ты посетила.
Sally G: Vivian пишет: какой жестокий тест! причем самая жестокая его часть - грамматическая Результаты у меня такие же:) ... и как же это все-таки хорошо, когда родители не знают английского:)) А иначе меня тоже живьем съели бы... Кто тут фотки заказывал?
kate18061942: Ммм, да. Прикольно, ничего не скажешь...
Vivian: вот так посмотришь-посмотришь... и подумаешь... "а все равно хотела бы... оказаться..."
kate18061942: "а все равно хотела бы... оказаться..." А ведь и в правду! Да уж, правда она и в Африке правда. Точно могу сказать, что я склоняюсь скорее к "да", чем к "нет"...Вы уж поймите меня правильно...
michelle: Maccarock Спасибо, я так и сделаю :)) Sally G классные фотки :)) ммм... лапочка, лапочка... kate18061942 я тебя очень понимаю :))
kate18061942: michelle ! Thanks!!!
michelle: kate18061942 приято, когда тебя понимают, правда?
kate18061942: Не то слово! А еще приятней, когда еще и поддерживают! В этом я могу не сомневаться.Еще раз Thanks!
michelle: Фотки хотели?
Wingyyy: а я недавно того что вверху нарисовала
kate18061942: Уау!!!!!!!!!!!!!!
Sally G: суперские фотки:) Wingyyy Классно:) Выкладывай
Maccarock: Да, Насть, давай, не робей
Wingyyy: Ребят я бы с радостью... уже пыталась... но у меня инет все равно слыбый ... но я еще попробую!
michelle:
Wingyyy: Что там Аполлон какой-то... вот, вот на что молиться надо!!!
Lily: Wingyyy пишет: Что там Аполлон какой-то... вот, вот на что молиться надо!!! Это ПОЛлон
michelle: А Пол - он!!!
Vivian:
Wingyyy:
kate18061942: вот на что молиться надо!!!
Wingyyy: Хари Кришна, хари Рама
Maccarock: Хари пиво, хари водка и... В харю, в харю, в харю
Wingyyy:
Lily: продолжая тему та, которой он даёт афтограф навеняка уже давно валяется в обмороке)
kate18061942: Вау!!!! Супер!!! Вот бы оказаться на ее месте! Все бы за это отдала!
michelle: Да, прикольно, конечно:)) я когда раньше на эту фотку смотрела, мне и в голову не приходило, что это он дает автограф...хотя сейчас понимаю, а что это еще может быть???
kate18061942: А может быть ему понравился пейзаж и он делает набросок? Он же как никак еще и художник, причем не плохой. Но, хотя, скорее всего он действительно дает автограф, а у меня просто богатая фантазия...
Sally G: michelle пишет: А Пол - он!!! Maccarock пишет: Хари пиво, хари водка и... В харю, в харю, в харю Lily *в обмороке*
Wingyyy: Ну думаю все смотрели соовсем не на то, как он там что-то чирикает А мне больше всего было интересно кому это так повезло
michelle: Впору этому кому-то (этой) мемуары писать о буйной юности! вообще я считаю все битломанки 60х, которые были на их концертах или за ними гонялись, должны писать об этом!
Maccarock: Ты думаешь, легко писать, когда у тебя обе руки связаны за спиной? Да и не выдают им, наверное, ручки. Всё же колющий предмет. При желании-то
kate18061942: вообще я считаю все битломанки 60х, которые были на их концертах или за ними гонялись, должны писать об этом! Многие и сейчас бегают и пишут...за Полом или Ринго! Я бы тоже не прочь написать, но бегать легче, поэтомя я бы выбрала второй вариант, да и результат приятней, если догонишь!
michelle: Maccarock Да я понимаю... просто например мне страшно понравилось читать воспоминания Сэнди Стюарт... я думаю, есть куча женщин, которые могли бы поведать гораздо больше... (без всякой задней мысли)... и я бы с удовольствием это почитала... например, про тех, кого снимали в массовке в HDN...
kate18061942: и я бы с удовольствием это почитала... Я бы тоже, кстати, классная фотка!
michelle: Еще бы :))
michelle: Была бы я модератором...
BeatloManьka: Даш, модераторы не всегда поспевают вовремя Сообщение удалено. Леннон, умерь свой пыл, Маккартни - не для тебя!
michelle: BeatloManьka пишет: Маккартни - не для тебя
Maccarock: Он НАШ
Twilight: Maccarock
Silent: Gallagher пишет: Ощущение наверно, не из приятных Интересно, откуда такие познания. :) Пробовал? :)))
GallagheR: Silent а слово "НАВЕРНО" для кого написано?)
Silent: GallagheR пишет: а слово "НАВЕРНО" для кого написано?) Не хочется мне в этой теме больше острить. Настроение в полном минусе.
GallagheR: Silent тогда специально для тебя создана мною тема про Рэдиохэд
Silent: GallagheR пишет: тогда специально для тебя создана мною тема про Рэдиохэд Спасибо, я оценила. Напишу позже. Сейчас как раз In Rainbows гоняю и выть от тоски хочется. Не от музыки, к сожалению.
GallagheR: ю ол ай нид...ю оол ай ниииииид..
Silent: GallagheR пишет: ю ол ай нид...ю оол ай ниииииид.. У меня от тебя рот до ушей. :)))) Чувак, ты мне дашь поработать??? Щас спросят, а у меня конь не валялся!!!
GallagheR: ну и что, я тоже работаю щас. И мне это немешает сидеть на трех форумах паралельно) Кстати, надо послушать радиобашку. а то все уже надоело
Silent: GallagheR пишет: ну и что, я тоже работаю щас А что делаешь? Я уже почти закончила, поэтому буду понемногу отвечать во всех темах. GallagheR пишет: И мне это немешает сидеть на трех форумах паралельно Ну тогда может и ко мне заглянешь, на radioheads.fastbb.ru, если хочешь? Там тоже маленькая милая компанейка, правда кое-какой народ постарше (и меня в том числе). Я их зову Динозавры, их давно уже надо взбодрить. Сегодня они меня, правда, до слез довели, а ты мне настроение поднял. :) Только не открывай рот от любопытства, все равно не узнаешь причину моей тоски. :) Слезы - это интимная вещь, а все интимное могу не скрывать только от близких. :))) Но темы там, скажу тебе... здесь мы по сравнению с ними - детки в клетке. Я там в последнее время про In Rainbows исписала километры страниц, можешь полюбопытствовать, если интересно.
GallagheR: Silent Ок. Завтра зайду. Сегодня, к сожалению, времени тупо нет)
Maccarock: Эту тему не задушишь, не убьёшь
Julia: *упала в обморок*
michelle:
Maccarock: Вот ещё :)) Молодой да ранний
Julia: *мне просто не хватает воздуха...* ................... ?
michelle: Maccarock ТЫ ИЗДЕВАЕШЬСЯ НАДО МНОЙ, ДА??? Я ЗНАЮ, ДА!!!
Maccarock: А то!
Lily: блин, я пришла к выводу, что мне нравится когда он с сигаретой на фото
Maccarock: Вот так бы он всегда ходил: в одной сигарете... :))))) Ну и ещё напоследок :)) Добьём, как говорится
Julia: Нормально так, Свет, добила!
michelle: Lily пишет: блин, я пришла к выводу, что мне нравится когда он с сигаретой на фото ага) согласна) это что-то ему добавляет... какой-то шарм, что ли... ;)
Vivian: Я эти кадры с сигаретой просто обожаю! Чаще всего пересматриваю!
Vivian: Мой вклад. Извините за качество
michelle: Лапусик :))
michelle: Свет, а откуда эти скриншотики?)
Maccarock: Я их нашла в интернете. Но, видимо, из какой-то передачи по Дискавери.
michelle: ага, понятно
Vivian: michelle пишет: Свет, а откуда эти скриншотики?) а у меня есть это видео, называется The Beatles in Denver На кинокамеру снято во время разъездов, без звука.
michelle: Ооо... и где ты все это берешь???
Sally G: Vivian пишет: а у меня есть это видео, называется The Beatles in Denver Кусочек этого видео показывают ночью по каналу viasat history с периодичностью в пять минут По крайней мере, летом показывали)))
Maccarock: Боже! Надо срочно отправиться на поиски этого видео. А вообще я уже давно заметила, что ближе к ночи телевидение "лучшеет" :)))
michelle: Maccarock пишет: ближе к ночи телевидение "лучшеет" :))) ой, когда как, когда как... ;)))
Maccarock: michelle Да? Уже не "лучшеет"? Ну...:( Видимо, я действительно давно телек не смотрела. Кстати, по наводке Vivian сейчас скачиваю Битлз в Денвере. Надеюсь, это ТО ;)))
michelle: Maccarock пишет: Да? Уже не "лучшеет"? я опасаюсь телевизор ночью включать. На такое можно наткнуться, потом вас отпаивать каплями будут... Свет, очень милая аватарка:)
Maccarock: michelle пишет: Свет, очень милая аватарка:) Спасибо, Даша!
michelle:
Maccarock: Я заметила, что слон в FireFox'e качет быстрее, чем в Internet Explorer'e :)))))
Chudo: Ох, девочки, прочла всю тему от начала и до конца. Сначала было тяжело, тоска, сами понимаете. Прочла статью про похождения нашего с вами любимого Пола и легче стало. Сама не знаю, почему. -) Я и так прекрасно знала, что он не далеко не идеал, а верность для меня является самым главным фактором в отношениях. Легче. Не идеал он был, кобель еще тот. Значит, и думать не стоит. -) Расскажу свою историю. Любила Битлз в детстве, года так 4-5 назад. Пол-красавец, все дела. Тоска, думы думала, тяжелые такие. -) Слава Богу, прошло. До Пола и после еще много "влюбленностей" было и я прекрасно понимаю и знаю на собственном опыте,как же это все-таки тяжело и утомительно - любить знаменитость. Как-никак, вся юность прошла в таких вот любовях. И теперь я очень их боюсь. Просто шугаюсь, стараясь каждый раз при возникновении малейшего "виртуального" чувства, заглушить его на корню. Но самое противное - это то, что есть личности на свете, их очень мало, знаменитые личности, которые привлекают настолько, что хоть заглушай чувства, хоть нет, а на сердце тяжело. Все-таки это больше ко внешности мужчины относиться. Вот Пол - это идеал красоты. Для меня и, как я поняла, для каждой из вас. И эта красота настолько притягивает, что жить тошно. В моменты обострения, так сказать. -) Красота настолько родная, настолько инопланетная, что не думать о человеке из прошлого невозможно. И вот самое ужасное - это не то, что мы все помешаны на его красоте, а то, что чел-к давно не молодой и никогда не будет таким, каким мы его хотим знать. От этого страшно. Думаю, каждая из вас мечтает о машине времени, о жизни в 60-х, каждая безумно завидует и то же время жалеет Линду. Не знаю, так грустно обо всем этом писать. Мне до ужаса жаль всех тех девушек, сходивших с ума по Битлам, жаль Линду, Джейн, жаль всех вас, страдающих этим больным и ненужным чувством, в данный момент жаль и себя, дурочку, выплескивающую свои чувства и старающуюся освободиться от тоски и эмоций с помощью этого поста. Скажите, вот зачем они вообще были, эти Битлы? Столько горя и страданий они принесли женскому полу всего мира. Да, музыка, все дела, но, блин, так обидно за нас всех, пострадавших ни за что. Вместо того, чтобы нормально жить и любить не менее прекрасных и талантливых, но неизвестных мужчин. Я сама прошла через множество страданий по всяким разным известным личностям, в том числе по Полу и я как никто другой понимаю эту страсть к кумиру, но так хочется, чтобы никогда и ни у кого такого не было - это ужасно! И если кто-то из вас сейчас напишет опровержение, мол, это счастье, то наш выбор и т.п. - я вам не поверю. Только представьте, сколько страданий принес один только Пол Маккартни женщинам всего мира? 500-600 женщин в год(!) - вполне реальная цифра. Бабником он был не только до женитьбы на Линде, но и после, естественно. Ну, так если представить, будет около, возможно, 5000 тыс женщин. Много, конечно, но вполне реально. А если подумать, что процентов 20 из них забеременело от него - это разве не горе для девушки? Любить кумира, переспать с ним однажды, а потом решать, делать ли аборт. А если рожать, то смотреть всю жизнь на этого пусть и прекрасного внешне, но обделенного отцом малыша, по сути несчастного. Нет, это ужасно. Для них безумно влюбленные фанатки - это были всего лишь деньги и бесплатный секс, они совершенно бездушны в этом плане и никогда не поймут, возможно, сколько горя причинили. Ох, не знаю, к чему я веду, наверное, к тому, что я тоже попадалась на эту удочку, удочку красоты из-за нехватки реальной любви. Да, Пол просто красавец и я без раздумий ответила "да". Пол - это безумно красивые глаза, глаза домиком, такие глаза, которые вообще вообразить-то трудно, не то что такого ребенка зачать! Это брови, обалденные брови дугой, это губки, сладкие такие, щечки, как у младенца. Кукольная внешность. Не удивительно, что он зазнался, не удивительно, что он не задумывался о своем поведении. Я завидую Линде, но в большей степени я ее жалею. Девушки, а знаете ли вы, что рак - он от обиды, рак можно вылечить, простив обиду? Это не сказки. Если так подумать, то Пол вполне может оказаться виновником смерти любимой жены. Я по натуре оч ревнивый человек и просто представить себе не могу, как она могла терпеть его блядство(простите за столь грубое слово) 29 лет. Бедная женщина. А сейчас...Как он сейчас себя ведет? Не успела жена умереть, как нашел себе Хизер, пожил с Хизер, не успел разойтись, уже подружка за подружкой сменяются. Да даже не сменяются, а одновременно друг с другом существуют. Нет, Пол неисправим. И от этого мне, честно говоря, легче. Да, он прекрасен внешне, да, он предел мечтаний, да, у него обалденный голос, но он не тот, с кем я могла бы когда-нибудь жить. Не хочу, чтобы вы меня поняли неправильно(если кто-то вообще решится прочесть столь длинное послание), просто здесь мои рассуждения и мысли, я оч хотела ими поделиться. Я искренне желаю Полу здоровья и долгих лет жизни, искренне. Я очень хочу ему долголетия, оч хочу, чтобы изобрели средство против старения или для восстановления молодости и чтобы Пол дожил до этого времени, вернув свою былую ангельскую красоту. Да, я именно ему этого желаю. Еще я желаю, чтобы его образ раз и навсегда выпал из моего сердца, как это однажды случилось года 4 назад. На самом деле у меня есть любимый и самый талантливый в мире молодой человек, которого я люблю уже 3 года. Но 2 дня назад мне приснился Пол, я не видела его лица, я видела его бедра, я знала он молодой, затем видела его губы, старого уже, сегодняшнего. Мы целовались. И это было настолько приятно, что сон не выходит у меня из головы уже 3-ий день. Нет, девушки, это совсем не мило, мне тяжело. Я, как очень впечатлительная натура, просто не могу забыть об этом ощущении и выкинуть его из головы. Нет, это несправедливо, ведь о Поле я вообще давным-давно не вспоминала! Но, видно, его образ - это мой архетип мужчины и избавиться от таких вот навязчивых мыслей по поводу мужчин, подходях под него, не получится никогда. Я стараюсь этим постом избавиться от мыслей по поводу Пола, я НЕ ХОЧУ думать, как жил Пол в 60ых, как он жил с женой и детьми, ведь это пропасть в 40 лет ужасает(!), не хочу знать, как он живет сейчас,я просто хочу вернуться к прежнему спокойному существованию без Пола. Милые девочки, и вам того же желаю. Я знаю, каждая из вас должна встретить свою реальную любовь - такого же талантливого и красивого, как и Пол, который вас полюбит всей душой. И это обязательно будет! Потому что по другому вы не сможете быть счастливыми, а ведь это несправедливо! Ведь Пол-то был счастлив, какое же он имеет право лишать вас счастья, даже сейчас лишать счастья молодых и хороших девушек? Нет, это неправильно. Пол, он славный, он лапочка, красавец, прелестная куколка, на пора перестать относиться к нему столь нежно. Скажите, вы никогда не думали, что пора прекратить эту любовь? Не предпринимали средств для этого? А я вот всегда раньше пыталась, ведь любить кумира - это больно и никому не нужно. Я правда хочу Полу счастья. Он и сейчас красив и желанен для меня (именно в данный момент, думаю, скоро это пройдет), поэтому я хочу ему долголетия и найти порядочную женщину, раз без них он не может. И желаю счастья всем вам! Честно. Вы достойны лучшего, чем любить недоступного героя ПРОШЛОГО(что самое страшное!). Ведь если бы не слава, на которой продюсеры просто делали деньги, вы, быть может, никогда не смогли бы влюбиться в него, он такой же обыкновенный красавец, как и многие в вашем городе. Поэтому постарайтесь осмыслить мои слова и бороться с собой, не портить себе жизнь мечтами о прошлом. Наверное, все, мысли иссякли. Наверное, это никто не прочтет, даже модератор, но, надеюсь, мне полегчает. -) И я снова вспомню, что есть человек, любимый, который настолько и даже более прекрасен, чем прошлый Пол Маккартни. Чего и вам желаю. ;-) Пишите, если вдруг захотите поболтать. Всем реальной любви!
Twilight: Chudo пишет: 500-600 женщин в год(!) - вполне реальная цифра. Бабником он был не только до женитьбы на Линде, но и после, естественно. Ну, так если представить, будет около, возможно, 5000 тыс женщин. Много, конечно, но вполне реально. Данные это всё неподтверждённые и никогда, наверное, подтверждёны не будут. Вот лично я не верю в то, что он активно изменял Линде. Ангелом я его тоже не считаю, но и в то, что он таким ловеласом был не верю. Chudo пишет: Девушки, а знаете ли вы, что рак - он от обиды, рак можно вылечить, простив обиду? Это не сказки. Если так подумать, то Пол вполне может оказаться виновником смерти любимой жены. Я по натуре оч ревнивый человек и просто представить себе не могу, как она могла терпеть его ............ (простите за столь грубое слово) 29 лет. Бедная женщина. 1) Обиды? Оч интересно) Но очень неправдоподобно. По-крайней мере, не по-медицински. 2) А я не могу представить, что бы он изменял ей на протяжении стольких лет :) Не буду, конечно, утверждать и того, что он ей никогда не изменял. Chudo пишет: А сейчас...Как он сейчас себя ведет? Не успела жена умереть, как нашел себе Хизер Вот это мне тоже непонятно. Хотя, несколько лет прошло, особо упрекнуть его не в чем. Хотя, я ожидал от него иного. Chudo пишет: пожил с Хизер, не успел разойтись, уже подружка за подружкой сменяются. Да даже не сменяются, а одновременно друг с другом существуют Жёлтая пресса :)) Неужели вы верите в то, что пишут? :) Про него пишут кучу всего как хорошего, так и плохого :) И примерно половина всего - чушь :) Chudo пишет: Наверное, это никто не прочтет, даже модератор, но, надеюсь, мне полегчает. -) Все активные участники нашего форума прочтут :) И, наверное, включатся в беседу. А лично я по поводу любви к Полу не хочу ничего говорить. Мне это просто непонятно и я не могу трезво рассуждать на эту тему, а обижать кого-либо своими мыслями тоже не хочется :)
michelle: Chudo пишет: Вот Пол - это идеал красоты. Для меня и, как я поняла, для каждой из вас. И эта красота настолько притягивает, что жить тошно Chudo пишет: Красота настолько родная, настолько инопланетная, что не думать о человеке из прошлого невозможно. И вот самое ужасное - это не то, что мы все помешаны на его красоте, а то, что чел-к давно не молодой и никогда не будет таким, каким мы его хотим знать. От этого страшно. Chudo пишет: Думаю, каждая из вас мечтает о машине времени, о жизни в 60-х, каждая безумно завидует подпишусь под всем этим. Боже, как тяжело. Но все равно спасибо Чуду за эти строки. Chudo пишет: Скажите, вот зачем они вообще были, эти Битлы? Столько горя и страданий они принесли женскому полу всего мира. Да, музыка, все дела, но, блин, так обидно за нас всех, пострадавших ни за что. Вместо того, чтобы нормально жить и любить не менее прекрасных и талантливых, но неизвестных мужчин. Я сама прошла через множество страданий по всяким разным известным личностям, в том числе по Полу и я как никто другой понимаю эту страсть к кумиру, но так хочется, чтобы никогда и ни у кого такого не было - это ужасно! И если кто-то из вас сейчас напишет опровержение, мол, это счастье, то наш выбор и т.п. - я вам не поверю. Ты знаешь, я все лето над этим думала. Думала, зачем, почему так. Нам всегда вншуают, что страдания даются нам для чего-то ,чтобы воспитать Личность ,чтробы очистить душу. Но это чувство души не очищает, эти слезы не делают нас лучше, они просто отравляют. И вот зачем? Чем мы так виноваты? Зачем нужны страдания миллионов девушек? Я не нашла ответа. Chudo пишет: Но 2 дня назад мне приснился Пол Такого рода сны посещают меня достаточно регулярно. признаюсь ,что это волшебно. но после них жить реально не хочется. Chudo пишет: Но, видно, его образ - это мой архетип мужчины и избавиться от таких вот навязчивых мыслей по поводу мужчин, подходях под него, не получится никогда Иногда мне кажется, что я уже люблю другого человека. В конце концов ,Я даже с ним "встречаюсь". Но потом во сне приходит Пол, и я просыпаюсь мокрая от слез, и не могу вытряхнуть из души чувство невероятной любви. Chudo пишет: А сейчас...Как он сейчас себя ведет? Ой, ты знаешь, а я все-таки привыкла думать ,что он был верен Линде... хотя... не зна. Как все это сложно и больно. Chudo пишет: я НЕ ХОЧУ думать, как жил Пол в 60ых, как он жил с женой и детьми, ведь это пропасть в 40 лет ужасает(!), не хочу знать, как он живет сейчас,я просто хочу вернуться к прежнему спокойному существованию без Пола. Знаешь, ты меня почти до слез довела. Но что я скажу тебе, Чудо, - тут ,пожалуй, кроме меня, уже никто бешено не влюблен, даже и я, как видишь, пытаюсь выкарабкаться и в общем влюбилась уже в реального человека, просто Пол меня пока не пускает. А остальные девчонки взрослые и разумные. (сорри, можно ведь на ты?) Chudo пишет: потом решать, делать ли аборт я не сделала бы аборт, но мне больно было бы потом смортеть на этого ребенка, потом учто каждую секунду вспоминала бы о Поле и тогда вобоще уже никогда не смогла бы избавиться от этой любви.
michelle: Twilight пишет: А лично я по поводу любви к Полу не хочу ничего говорить. Мне это просто непонятно и я не могу трезво рассуждать на эту тему, а обижать кого-либо своими мыслями тоже не хочется :) Павлик, просто поверь на слово. Для меня это оказалось несовместимо с жизнью целых два раза.
Twilight: Даш, поверить во что?
michelle: Ну, ты не можешь понять и, как следствие, не можешь представить. А ты просто поверь мне, что это не просто подростковая дурь и мы тут не фигней занимаемся, в смысле, это действительно тяжело и можно съехать с катушек.
Twilight: Да нет, представить я, в принципе, могу. Я понимаю, что это тяжело и что можно съехать. Это всё как раз понятно. Я даже понимаю, как можно влюбиться в "виртуала" (грубо-грубо говоря) и как потом страдать. Затрудняюсь сказать, считаю ли это дурью или нет... Но в любом случае это понятно и, может быть, даже нормально. Чего я не понимаю, так это смысла такой любви. И, как следствие - не понимаю культивирования этого чувства. Знаешь, у меня было нечто отдалённо подобное. Я тоже относительно долгое время не могу окончательно от этого избавиться. Но с тех пор, как я перестал культивировать ЭТО в себе, я начал побеждать. Поскольку, опять-таки, смысла в этом я не вижу никакого. Можно, конечно, развить тему, грубо говоря, безответной любви, и сказать, что она может приносить что-то положительное, но мне кажется, что данный случай - несколько иное. Понимаю, что всё не так просто, как кажется, но тем не менее...
Chudo: Twilight пишет: Обиды? Оч интересно) Но очень неправдоподобно. По-крайней мере, не по-медицински. Возможно. Но я верю, что все болезни от наших мыслей и поступков. И множество людей, кроме меня. Twilight пишет: А я не могу представить, что бы он изменял ей на протяжении стольких лет :) Не буду, конечно, утверждать и того, что он ей никогда не изменял. Хорошо, что все-таки не можешь представить. Видимо, что не может не радовать, ты не такой. Twilight пишет: Жёлтая пресса :)) Неужели вы верите в то, что пишут? :) Про него пишут кучу всего как хорошего, так и плохого :) И примерно половина всего - чушь :) Я просто могу себе представить такого человека, как Пол. Человека с таким прошлым. И знаю, что кобелизм, он все-таки в крови. Как ни прискорбно. Да, и ситуация с Хизер явно подтверждает мои слова. После смерти Линды и перед их с Хизер отношениями прошел только год. Маловато, если учесть их жизнь в 29 лет. Да, я уверена, он ее любил. Но... Бывают мужчины, для которых плоть важнее любви. Страшно. Twilight пишет: А лично я по поводу любви к Полу не хочу ничего говорить. Мне это просто непонятно и я не могу трезво рассуждать на эту тему, а обижать кого-либо своими мыслями тоже не хочется :) И хорошо, что не можешь. ;-) Ибо было бы вообще страшно жить. Хы. Если бы еще и ты любил его.
Twilight: Chudo пишет: Возможно. Но я верю, что все болезни от наших мыслей и поступков. И множество людей, кроме меня. Всё возможно, но тем не менее, это не агрумент, ведь так? :) Chudo пишет: Я просто могу себе представить такого человека, как Пол. Человека с таким прошлым. И знаю, что кобелизм, он все-таки в крови. Как ни прискорбно. Ну я тоже могу представить такого человека, мне просто интересно, почему ты так уверена, что он такой? Ну да, в крови, но кто сказал, что именно у него? Мне тоже не очень нравилась идея женитьбы на Хизер, но понять его можно. Умерла жена, с которой он прожил почти 30 лет, его опора. Это большая потеря. Ему была необходима разрядка и нечто новое в жизни. Новая опора, которую он попытался найти в Хизер, которая "подвернулась под руку". Тут ведь всё зависит от того, с какой стороны посмотреть. Кстати, коли бы был он кобелём, думаю, он бы не женился вообще второй раз. Легче было бы с другими романы крутить и плотские потребности удовлетворять.
Chudo: michelle пишет: Страдания даются нам для чего-то ,чтобы воспитать Личность ,чтробы очистить душу. Но это чувство души не очищает, эти слезы не делают нас лучше, они просто отравляют. И вот зачем? Наверное, это нужно нам для будущего. Я вот поняла в ранней юности еще, что любовь - это тяжело и, что самое важное, что любовь, если она нежеланная и безответная, не нужно в себе развивать. Это понимание может пригодится нам в жизни, это точно. Скорее для этого. michelle пишет: Такого рода сны посещают меня достаточно регулярно. признаюсь ,что это волшебно. но после них жить реально не хочется. Ох, бедняжечка. Даже не знаю, как тебя поддержать...Жалко мне тебя, честно. Как и себя. Но я смогу побороть, я знаю, у меня не впервые, да и не так серьезно, мимолетно все. А ты вот такая молоденькая, у тебя нет поддержки почти, никто в окружении не понимает, никто не разговаривает по душам - тебе тяжело. michelle пишет: Знаешь, ты меня почти до слез довела. Знаешь, а меня чье-то высказывание в самом начале темы чуть до слез не довело, уже не вспомню, чье. Но реально там тоскливо стало. И решила, дочитав, высказаться. И вот тебе тоже хуже только стало. Я даже, честно, не хочу у тебя выяснять подробностей твоей любви к Полу, не хочу спрашивать о твоих снах. Понимаю, что тебе от этого только хуже будет. Да и мне лучше не думать лишний раз. Но хочется узнать, а ты поддерживаешь, подпитываешь свою любовь к Полу? У тебя висят постеры? Ты смотришь каждодневно на его фото, ты бродишь по форумам в надежде кому-то открыть душу и найти поддержку?
Chudo: michelle пишет: А ты просто поверь мне, что это не просто подростковая дурь и мы тут не фигней занимаемся, в смысле, это действительно тяжело и можно съехать с катушек. Это уж точно. Нельзя допускать подобного, нужно бороться. Не хочешь же ты, чтобы твои родители потом увидели репортаж по местному тв об очередной девочке-суициднице?...Нет. Мы этого не заслужили. Ничего, все проходит и это пройдет.
Chudo: Twilight пишет: Всё возможно, но тем не менее, это не агрумент, ведь так? :) Конечно. Twilight пишет: Ну я тоже могу представить такого человека, мне просто интересно, почему ты так уверена, что он такой? Ну да, в крови, но кто сказал, что именно у него? А неужели ты совсем не веришь тому, что пишут о его битловском прошлом, о его похождениях? Не бывает ничего на пустом месте. Я вот верю всему, что написано. Даже помню высказывание Пола какое-то, где он подтверждал тот факт, что был дамским угодником. А, знаешь ли, прошлых дамских угодников не бывает. Это неисправимо. Twilight пишет: Кстати, коли бы был он кобелём, думаю, он бы не женился вообще второй раз. Ну как не женился? Он же, по сути, не такой и молодой уже был. Конечно, нам-то понятно, что еще очень даже ничего он был в 55, милашка, но ему нужно было подтверждение. Поэтому и выбрал себе "дочку". Доказал состоятельность свою мужскую и развелся. Ну, как-то так. Может, я и не права, никто не докажет обратного уже нам, но так мне легче думать.
Vivian: Chudo пишет: После смерти Линды и перед их с Хизер отношениями прошел только год. Маловато, если учесть их жизнь в 29 лет. А я считаю, что Пол просто привык быть "не один". Ему нужно, чтобы рядом была любимая женщина. Думаю, Хизер в любом случае воспользовалась его интересом и приложила все усилия, чтобы выйти замуж. Я не думаю, что он искал замену Линде, но все же... он искал близкого человека. Дети выросли, в принципе он одинок среди всего этого внимания поклонников и прессы. Каждому человеку нужна родная душа рядом, особенно с годами. От популярности устаешь, причем очень сильно, и хочется чего-то домашнего, теплого... Это мое мнение.
Twilight: Chudo пишет: А неужели ты совсем не веришь тому, что пишут о его битловском прошлом, о его похождениях? Не бывает ничего на пустом месте. Верю :) О битловском прошлом - верю :) Может быть, не всему, но верю. Но тогда была несколько иная ситуация. Он был молод, горяч , свободен. Chudo пишет: Я вот верю всему, что написано. Без комментариев. Chudo пишет: Даже помню высказывание Пола какое-то, где он подтверждал тот факт, что был дамским угодником. А, знаешь ли, прошлых дамских угодников не бывает. Это неисправимо. Не соглашусь с тем, что прошлых дам. уг. не бывает. Я полагаю, что человек (не каждый) в определённых ситуациях может измениться, остепениться. Ему вполне могли надоесть мимолётные девочки на ночь, ему вполне могло захотеться серьёзных отношений, настоящей любви. Я даже могу поверить в то, что женившись на Линде он сразу прекратил гуляния - женитьба - серьёзные перемены в жизни. Chudo пишет: в 55, милашка, но ему нужно было подтверждение. Поэтому и выбрал себе "дочку". Доказал состоятельность свою мужскую и развелся. Честное слово, глупости. Зачем ему подтверждение? Зачем ему доказывать свою состоятельность? То есть то, что ему сейчас фигово, это он тоже притворяется для поднятия интереса к себе, да? А почему он тогда не заключил брачный контракт с Хизер? Честное слово, я не пытаюсь построить из него ангела, но вот ты из него делаешь не просто Дон Жуана, но прям какую-то сволочь :) Пол и Линда МакКартни - одна из самых великих пар 20 века, по довольно распространнённому мнению. Я не знаю, как было на самом деле, и вряд ли мы узнаем правду когда-нибудь, мы можем лишь гадать, основываясь на тех ФАКТАХ, что нам известны. А фактов по этой теме нам известно мало.
Twilight: Vivian пишет: Я не думаю, что он искал замену Линде, но все же... он искал близкого человека. Дети выросли, в принципе он одинок среди всего этого внимания поклонников и прессы. Каждому человеку нужна родная душа рядом, особенно с годами. +1 :) Я вот тоже так думаю :)
Vivian: Chudo пишет: Скажите, вы никогда не думали, что пора прекратить эту любовь? Любовь нельзя прекратить! Это - как дыхание... Нельзя заставить себя разлюбить, так же как нельзя заставить полюбить. Как бы ни хотелось, но не получается! А влюбленность в кумира проходит сама, точнее она не проходит, а переходит на другой уровень, когда начинаешь видеть жизнь вокруг, не забывая о своей нереальной любви. Во всяком случае, со мной произошло именно так. Любовь не прошла, она осталась. К меня самый большой стаж, наверное, из всех вас и я рассуждаю, как опытная Поломанка!
Vivian: Chudo пишет: У тебя висят постеры? Ты смотришь каждодневно на его фото, ты бродишь по форумам в надежде кому-то открыть душу и найти поддержку? Это, конечно, не ко мне обращение... сорри, но хочется сказать. У меня уже не висят постеры (дабы не травмировать окружающих), но заветный альбомчик с фотками существует, и пусть не какжый день, но я в него заглядываю. За все годы накопила очень неплохую коллекцию видео, довольно часто смотрю (просто потому, что приятно). По форумам я не брожу, заглянула на несколько, здесь мне понравилось, вот и осталась. Хочется поговорить, послушать... сейчас редко где можно найти единомышленников, которым не просто нравится послушать, но которые досконально знают предмет обожания, сами выслушают и еще что-то интересное могут рассказать. Это здорово!
Chudo: Vivian пишет: Дети выросли, в принципе он одинок среди всего этого внимания поклонников и прессы. Каждому человеку нужна родная душа рядом, особенно с годами. От популярности устаешь, причем очень сильно, и хочется чего-то домашнего, теплого... Вполне возможно. Я не хочу спорить по этому вопросу, ибо не так он и приятен, честно. А если вообще честно, то мне лучше сейчас не общаться на тему Пола Маккартни по понятным причинам. -) Ибо если начну, остановиться потом уже будет нелегко. А это мне совсем не нужно. Да, может, он и остепенился после свадьбы с Линдой, но не верю, что совсем. Если уж он изменял своей девушке Джейн, то с такой ж легкостью мог и Линду предавать. А уж этого я никогда не пойму. И жалко мне ее, бедняжку.
Chudo: Twilight пишет: Честное слово, я не пытаюсь построить из него ангела, но вот ты из него делаешь не просто Дон Жуана, но прям какую-то сволочь :) Да, признаюсь, это я умею. Могу принести извинения Полу лично, если ошибаюсь. А нам не стоит ругаться, ибо правды не узнать никогда.
Chudo: Vivian пишет: У меня самый большой стаж, наверное, из всех вас и я рассуждаю, как опытная Поломанка! Можно узнать, сколько лет стаж? Ну, понятно, любовь не проходит, это я знаю. Но вопрос был в другом. В том, а было ли желание и предпринимались ли какие-либо действия на пути преодоления или заглушения сего чувства? Тяжело ли было? Было ли это чувство настолько съедающим изнутри, что хотелось избавиться от него? Неужели ты рада, что так все сложилось и неужели получаешь удовольствие от своей влюбленности? С ума реально сойти можно. Просто я, зная себя, уверена, что долго бы не вынесла. В детстве - да, новое все было, непонятное, как-то так вышло и бах - влюбилась в кумира. Но сейчас...это осознанный выбор и тяжело оч жить в таком мире.
Twilight: Chudo пишет: Могу принести извинения Полу лично, если ошибаюсь. А нам не стоит ругаться, ибо правды не узнать никогда. Правды не узнать, но поразмыслить над этим стоит :) Дело в том, что то, что ты говоришь - это почти крайность. Такая же, как говорить, что он - идеал мужчины, благородный рыцарь и так далее, только противоположная. Вот лично у меня к крайностям сразу недоверие возникает, поскольку в реальной жизни крайности встречаются нечасто. А про таких людей, как Пол сказок сочинено немало... Просто действительно интересно, на чём основывается твоя точка зрения :) Мне примерно ясно, на чём может основываться "рыцарская" теория, а вот твоя - ? Хотя, знаешь, говорят, человек верит в то, во что хочет верить... (Ты только не подумай, что я хочу тебя обидеть :)
michelle: Даже не знаю, с чего начать. Во-первых, по-моему, все-таки, никто Пола законченной сволочью не делает. И вообще, противоположность прекрасному принцу – совсем не обязательно козел какой-то. Фальшивый принц – это человек, жадный до денег (на что принц не имеет права), человек, ставящий сексуальные потребности выше моральных соображений, ну… среднестатический человек без особых отклонений, не убил никого, не ограбил. Я не говорю, что Пол такой, просто вот Twilight говорит, что может понять ,когда из Пола делают идеал ,но не может понять, когда наоборот. А все очень просто. Если бы мне дали парня, который систематически изменяет своей девушке и вообще не задумывается о внутреннем мире своих партнерш (а это уж точно, потому что если бы он жалел каждую проникшую в его постель поклонницу (о проститутках я вообще не говорю, это совсем отдельная тема, хотя опять-таки не думаю, что мне бы понравился молодой человек, который такими вещами занимается), так вот, если бы он их каждую (а не в принципе оптом, раз в год) жалел, понимал, пытался бы дать ей что-нибудь, кроме физического (нет, он не должен, естественно, с какой стати), он бы просто свихнулся в возрасте 25 лет), так этого парня я бы назвала сволочью. А почему я прощаю Полу то, чего не простила бы реальному человеку? Потому что он написал Here, There And Everywhere? А не знаю я. Приходится простить. Но крушение идеала простить очень сложно. Если можно, я процитирую запись в дневнике одной девочки тринадцати лет по имени Даша, которая тогда еще не читала желтую прессу про Пола: «Я так его люблю, мне дорога каждая его клеточка, он даже не человек, он совершенно особенный, я люблю в нем все, все его недостатки, - да разве они могут у него быть?» Да, согласна, мы, дурочки, придумываем сами себе идеал и в облаках витаем, сами голосуем, что да, хотели бы, осаждаем его и сходим с ума, а потом еще претензии предъявляем, он, видите ли, «кобель» (не люблю это слово), да это при том, что он ведь нас не насилует, мы же это все за счастье почитаем… Но просто такую вещь, вот которую мы сейчас обсуждаем, для ДЕВУШКИ простить очень сложно, невозможно закрыть на нее глаза. Павлик, я уже поняла, что ты такую идею поведения в принципе не одобряешь. Хоть так хорошо. Но это что-то такое, что не объяснишь. Это очень-очень противно и ужасно унизительно. Что-то есть в этом такое отталкивающее. И каждая девушка внутренне приходит в ужас. Это не просто какой-то глупый феминизм или женская солидарность или еще что. Это не на уровне анекдотов. Мужчина скажет: «Да, это неправильно, я бы так не поступил, но что поделаешь, мужик все-таки, и вообще дело это прошлое…» Пола конкретно я, конечно, ни с кем из мужчин не обсуждала. Но я слышу взрослые разговоры, в конце-то концов. Хотя я расту в интеллигентной среде, с разными людьми приходилось сталкиваться. И как-то… попрошу не обижаться, но невольно приходишь к дурацким выводам на уровне «всем им нужно только одно»… и хоть раз к такому выводу придешь, и уже потом, конечно, мнение свое изменишь, но осадок остается. Честное слово… «Ему надоели мимолетные девочки на ночь и захотелось большой, настоящей любви». И конечно, он имеет на нее право. Да? А те девочки, им большой, настоящей любви не хотелось? Он не может и не должен отвечать за то, что разбил столько жизней. Но больше всего я не люблю, когда молодой человек сначала с кем попало имеет тесные физические отношения, а потом ему это надоедает и он начинает искать серьезную девушку для серьезных отношений. Чистую, разумеется. В том смысле, что она-то не давала кому попало. Вот ему можно, а ей нельзя, да? Некрасиво, а? И вообще, парни должны понимать, что они с нами делают. Извините, тут просто уже про другого человека речь. Честное слово, иногда после такого хочется взять, вырасти, стать взрослой и красивой и отомстить. Не говорите мне, что это глупо. Сама знаю. Вот. И начинается: Я тебя любила, я ради тебя жизнью хотела пожертвовать, я на все была готова, а ты… ты… такой… Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!! Ненавижу за то, что не мой, ненавижу за то, что спал с ними со всеми, ненавижу за то, что ты такой красивый и прекрасный, но больше всего за то, что ты не мой, я тебя ненавижу, потому что я тебя так люблю… И если он не стоит твоей любви, жить немножко легче становится. Вот. Правда. Слова «Он тебя не стоит» не спасают никогда, но что-то в них есть такое утешительное. Даже если они совсем лживы и придуманы-то только для того, чтобы немножко подсластить жизнь. Прошу, не надо смеяться. Хотя, может, это и смешно, и это совсем уж бредни и я в них запуталась. Но я просто говорю то, что думаю. Можете раскритиковать, если хотите. Это все немножко отвлечено от темы и не все буквально про Пола. Просто размышления по поводу. Не знаю, что значит поддерживать, подпитывать любовь. Она уже не нуждается в том, чтобы ее разжигать как-то. Я просто боюсь, что в один день она поглотит ту, другую любовь, которая должна победить. Просто мой реальный человек не должен становиться заменой Полу. Я его должна любить за то, что он есть и что он такой, как есть. А не за то, что он пришел, когда я уже потеряла надежду, и теперь согревает мой мир. И чувство к Полу заставляет меня чувствовать себя последней сволочью. А плакаты у меня висят. И фоточки в рамочках стоят. А найти реальную поддержку я уже не пытаюсь. Пишу дневник. И смотрю фильмы. И делаюсь ужасной размазней, расклеиваюсь даже при намеке на романтику. Поделиться с кем-то пытаюсь только здесь. Потом становится холодно и обидно, зачем я, дура такая, вообще это все рассказываю, и утешает только то, что в реальности-то меня тут не знают. А потом я сижу и жду смс от любимого человека. А потом ложусь на пол и плачу. А потом я иду с ним гулять по старому Арбату. А потом включаю Shea stadium и сажусь перед телевизором на ковер и сижу и размазываю по лицу подводку. Потом я перечитываю одно из тех писем Полу, которые никогда не будут отправлены, отстраненно замечаю, что у меня на протяжении двух лет жутко менялся почерк, и иду и съедаю банан, в котором есть гормоны радости, и сажусь за алгебру. И… Chudo, может, я лучше тебе в личку напишу?
Twilight: michelle пишет: для ДЕВУШКИ простить очень сложно, невозможно закрыть на нее глаза. Как ни странно, я не девушка, но мне тоже сложно закрыть на это глаза. michelle пишет: Мужчина скажет: «Да, это неправильно, я бы так не поступил, но что поделаешь, мужик все-таки, и вообще дело это прошлое…» Я бы так не сказал. Я не принимаю такую модель (ни для М, ни для Ж). А про Пола - я говорил про частный случай, и я не оправдывал его, а просто рассуждал. Себя бы я таким макаром не смог бы "оправдать". Для себя бы в такой ситуации я, наверно, не нашёл бы оправдания. Впрочем, надеюсь, я до такого не опущусь, а коли опущусь, то мне оправдания и не нужны будут. michelle пишет: И конечно, он имеет на нее право. Да? А те девочки, им большой, настоящей любви не хотелось? Он не может и не должен отвечать за то, что разбил столько жизней. Имеет/не имеет? А подходящее ли это слово? Если он любит, Линда любит, прошает ему прошлое, а он раскаивается, или хотя бы готов прекратить (предположим), то мне кажется, можно с натягом сказать, что имеет. А грехи - ему за них всё равно в итоге отвечать. Они никуда не уйдут. Так же, как и девочкам за них отвечать. Они знали, на что шли, он тоже знал. И они сознательно на это шли. Это их (девочек и мальчика) грехи и им отвечать за это. Жизни не он разбил. Они вместе их разбили. У него, конечно, было больше шансов прекратить всё это. Он - мужчина, битл, он должен был себя сдержать. Но он не сдерживался, так же как и эти девочки. И обвинять во всём только его - глупость. Конечно, в итоге он просто забыл, а девочки страдали потом всю жизнь. Но... Вообще, я полагаю, тут нельзя оправдать ни одну из сторон. Однако, Даш, твоя позиция (по-крайней мере так, как ты пишешь) однобока. Я бы предпочёл не копаться во всей этой грязи, не пытаться выяснить, кто прав, кто виноват, но если уж начинать, то смотреть стоит с двух сторон. Плюс, знаешь, ведь не только в постели дело. Тебе, например, он без постели жизнь портит, и в чём его тут обвинишь? Как ты говоришь, в том, что он не твой? Ну да ты и сама всё понимаешь... michelle пишет: Не знаю, что значит поддерживать, подпитывать любовь. Она уже не нуждается в том, чтобы ее разжигать как-то. Знаешь, Даш, я считаю твои сообщения в темах типа, милый Пол, я тебя так люблю, ты такой красивый в свои 65, самый лучший, здоровья тебе и т д - именно поддержанием любви (если что - я не смеялся сейчас над тобой, ни в коем случае). Можно сказать себе НЕТ, и начать тушить эту любовь. Или, по-краней мере, прекратить дровишки подбрасывать. michelle пишет: А плакаты у меня висят. И фоточки в рамочках стоят. А найти реальную поддержку я уже не пытаюсь. Пишу дневник. И смотрю фильмы. И делаюсь ужасной размазней, расклеиваюсь даже при намеке на романтику. Поделиться с кем-то пытаюсь только здесь. Потом становится холодно и обидно, зачем я, дура такая, вообще это все рассказываю, и утешает только то, что в реальности-то меня тут не знают. А потом я сижу и жду смс от любимого человека. А потом ложусь на пол и плачу. А потом я иду с ним гулять по старому Арбату. А потом включаю Shea stadium и сажусь перед телевизором на ковер и сижу и размазываю по лицу подводку. Потом я перечитываю одно из тех писем Полу, которые никогда не будут отправлены Вот это всё и есть поддержание любви. Так она никогда не прекратится. Никогда. В данном случае - мне так кажется... Наверное, тебе сейчас обидно и холодно, после этих слов... Но, знаешь, как я понимаю, тебе эта любовь только мешает. Тогда с ней надо бороться.
michelle: Twilight пишет: Однако, Даш, твоя позиция (по-крайней мере так, как ты пишешь) однобока. Я бы предпочёл не копаться во всей этой грязи, не пытаться выяснить, кто прав, кто виноват, но если уж начинать, то смотреть стоит с двух сторон. Да я на самом деле никого не обвиняю. Знаешь, это были немного более отстраненные рассуждения. Ты Пола защищал, Чудо - обвиняла, а я просто высказаалсь по поводу, не пытаясь ничего доказать, а просто стараясь в очередной раз это из себя вытряхнуть. Twilight пишет: Так она никогда не прекратится обрадовал Twilight пишет: Можно сказать себе НЕТ, и начать тушить эту любовь не будем создавать ситуацию ,аналогичную Ириной... Twilight пишет: тебе сейчас обидно и холодно очень-очень... но ты не виноват.
michelle: И вообще меня сегодня колбасит. не обращайте внимания.
michelle: Twilight пишет: Знаешь, Даш, я считаю твои сообщения в темах типа, милый Пол, я тебя так люблю, ты такой красивый в свои 65, самый лучший, здоровья тебе и т д - именно поддержанием любви обещаю, что теперь, когда меня потянет сказать что-нибудь в таком стиле, я буду говорить : "Ну и фиг с ним!!!"
Twilight: michelle пишет: не будем создавать ситуацию ,аналогичную Ириной... Там отдельный случай... Впрочем, каждый случай отдельный... michelle пишет: очень-очень... но ты не виноват. Прости. Именно поэтому я и не хотел ничего говорить на эту тему, так как вряд ли что-то изменится от моих "умных" слов.
michelle: И ты меня прости. Я неправа во многом, и ты совсем не должен меня успокаивать.
Twilight: Вообще, знаешь, я это всё не отстранённо говорю, у меня почти получилось (хотя сейчас, может, уже совсем получилось) нечто подобное. Поэтому я и полагаю, что можно и нужно сказать себе НЕТ. Хотя в "обыденной" жизни мне редко это удаётся. Заставить себя учиться, к примеру - никак. А тут просто понял, что выхода нет, дальше так нельзя. Впрочем, безусловно, софистика всё это. То, что подходит одному, не подходит другому. Но... Я глубоко убеждён в том, что выход есть, и искать его НАДО, а как найдёшь - надо рваться к двери изо всех сил.
michelle: "Выхода нет. Руку дай и полетели. Нужно писать В чью-то тетрадь Кровью ,как в метрополитене: Выхода нет..." Twilight пишет: у меня почти получилось (хотя сейчас, может, уже совсем получилось) нечто подобное Twilight пишет: софистика демагогия) Twilight пишет: а как найдёшь - надо рваться к двери изо всех сил я постараюсь) воТ, даже аппетит проснулся)
Chudo: Michelle, прочла только твой первый ответ и сразу решила написать. Боже, ты такая милая, просто слов нет. Тебе реально 15? Нет, некуда тебе расти уже, ты взрослый и умный человек, молодец. Честно, я в 15, скорее, так еще не рассуждала. Ты просто умничка. Ты все верно говоришь, даже добавить нечего, вот честное слово! Ты хорошая девочка, ты найдешь обязательно человека не только такого же красивого, как и Пол, но еще и умного и непременно верного тебе на все 100 %. Просто не может по другому быть! Я ведь тоже хорошая, мне попался такой, я счастлива. -) Бывают моменты слабости, я писала об одном из них как раз, но это все не в счет. Ведь если ты хочешь, твой парень будет таким же знаменитым и ты будешь гордиться и умиляться им так же, как и Полом. Не ищи Полу замену, не ищи знаменитость, не ищи вообще никого, он сам тебя найдет. А это все окажется лишь сном. Может и кошмарным, но сном. И будешь, я тебя уверяю, вспоминать о нем с улыбкой, рассказывая деткам про свою молодость. -) Вот так и будет. Больше не знаю пока что написать. А ты давай, напиши мне в приват что хотела. Я жду.
Chudo: Twilight пишет: Просто действительно интересно, на чём основывается твоя точка зрения :) Знаешь, я скажу тебе предельно честно. Основывается она лишь на том, что мне очень удобно так думать. Мне так не сильно больно (в данный момент, не в будущем) так думать. Рассуждай по-женски: если он кобель/козел - значит, он тебе не нужен, значит, он тебя недостоин. Значит, не нужно о нем даже думать. Все очень просто.
Chudo: Twilight пишет: А грехи - ему за них всё равно в итоге отвечать. Они никуда не уйдут. Так же, как и девочкам за них отвечать. Они знали, на что шли, он тоже знал. И они сознательно на это шли. Это их (девочек и мальчика) грехи и им отвечать за это. Жизни не он разбил. Они вместе их разбили. Ты рассуждаешь как отстраненный свидетель. Да, тебе не понять женскую привязанность к кумиру, понятное дело. Ты судишь нас всех по справедливости. Никто не говорит, что это неверно. Скорее даже верно. Но каждый эгоист и хочет себе счастья. И Пол хочет, и все его поклонницы хотят счастья себе с ним, все это обычное дело. Так что спорить не нужно.
michelle: Chudo Спасибо тебе большое за такие слова Chudo пишет: Знаешь, я скажу тебе предельно честно. Основывается она лишь на том, что мне очень удобно так думать. Мне так не сильно больно (в данный момент, не в будущем) так думать. Рассуждай по-женски: если он кобель/козел - значит, он тебе не нужен, значит, он тебя недостоин. Значит, не нужно о нем даже думать. Все очень просто. Ну а что я сказала? michelle пишет: И если он не стоит твоей любви, жить немножко легче становится. Вот. Правда. Слова «Он тебя не стоит» не спасают никогда, но что-то в них есть такое утешительное. Даже если они совсем лживы и придуманы-то только для того, чтобы немножко подсластить жизнь. Естественная защитная реакция психики.
Vivian: Chudo пишет: Можно узнать, сколько лет стаж? Хм... подсчитала, даже страшно стало! Уже, наверное, лет 25... года с 83-го примерно... Были и слезы, и письма... Но все же с жизнинным опытом приходет понимание, что мы не то что вместе не будем, но вряд ли вообще встретимся когда-нибудь. И не надо думать, что вот, типа, тетка старая, нотации тут читает. Нифига! У меня друзья от 15 до 60, и скажу вам честно, возраст - фигня! А с любовью своей я никогда не пыталась бороться. Ни с реальной, ни с виртуальной. Просто в детстве все было гораздо ярче, эмоциональнее что ли... Помню, когда я первый раз увидела Пола на экране "живьем", я думала, что умру - сердце колотилось, слезы из глаз... Тратила все свои карманные деньги на плакаты и записи. Но ни разу об этом не пожалела. Это я сейчас так спокойно могу обо всем писать, хотя, признаюсь честно, когда вижу новые фотографии или "обретаю" новый диск, пульс учащается, глаза горят... Я уже писала в теме про борьбу с любовью - все само пройдет! Не надо бороться! Но не надо замыкаться на этой любви, не надо забывать про окружающую жизнь. Она все равно есть, независимо от Пола. Вокруг много хороших интересных людей (хоть и не битломанов), есть другая музыка (но не надо доходить до абсурда и запрещать себе слушать любимых Битлов), есть ПАРНИ (конечно, это не Пол, но, может быть, именно для ТЕБЯ этот встреченный случайно чел окажется гораздо лучше ). Жизнь прекрасна и удивительна, как бы банально это не звучало. На обсуждения того, кобель наш любимец или нет, то это вообще смешно. У всех в жизни все бывает... А уж такие публичные люди "подвержены риску" в сто раз больше. Я не могу похвастаться знакомством с западными звездами, но кое-кого из наших я знаю. Я могу сказать, звездность - это просто страшно! Именно в плане безумных поклонниц, гастролей, гостиниц и т.п. В каждом городе толпа девчонок, готовых на "все", которые не думают ни о жене, ни о семье своего кумира... Честно говоря, я не думаю, что Линда стала бы терпеть измены мужа, как говорится, направо и налево. Вряд ли. Тем более, что из подобных вещей всегда раздуваются скандалы в прессе, а Пол все же ни в чем подобном уличен не был. michelle пишет: Я тебя любила, я ради тебя жизнью хотела пожертвовать, я на все была готова, а ты… ты… Недавно услышала фразу, которая меня очень впечатлила: "Любят не потому, что восхищаются, а восхищаются потому, что любят". Никогда не могла ответить на вопрос "Почему ты его любишь?" Может, это его глаза, может, музыка, может, улыбка... Не знаю, но именно этот человек уже столько лет вызывает у меня столько эмоций и чувство счастья одним своим существованием на свете! Это часть меня, моего сердца и души. Извините за этот словесный понос - "Остапа несло"! Иногда хочется выговориться, особенно, когда тема столь провокационная.
Twilight: Chudo пишет: Знаешь, я скажу тебе предельно честно. Основывается она лишь на том, что мне очень удобно так думать. Мне так не сильно больно (в данный момент, не в будущем) так думать. Рассуждай по-женски: если он кобель/козел - значит, он тебе не нужен, значит, он тебя недостоин. Значит, не нужно о нем даже думать. Все очень просто. Просто и понятно, но не претендует на истину почти ни разу - в таком случае :) Знаешь, не очень приятно читать такую грязь, когда она основана только на том, что тебе так лучше. Chudo пишет: Ты рассуждаешь как отстраненный свидетель. Да, тебе не понять женскую привязанность к кумиру, понятное дело. Ты судишь нас всех по справедливости. Никто не говорит, что это неверно. Скорее даже верно. Но каждый эгоист и хочет себе счастья. И Пол хочет, и все его поклонницы хотят счастья себе с ним, все это обычное дело. Так что спорить не нужно. Я и есть отстраннённый свитдетель. Наверное, не понять. Не все эгоисты :) Счастья для себя можно добиться не делая несчастным других :) Ну или свести несчастья можно в минимуму. Спорить с чем не нужно? :)
Maccarock: Chudo пишет: И знаю, что кобелизм, он все-таки в крови. Как ни прискорбно Это свойственно очень многим мужчинам. У Линды, кстати, тоже много связей до брака было. Пол впоследствии говорил, что именно бурное прошлое помогло им "перебеситься" и жить нормальной семейной жизнью без измен. А Джейн очень часто была в разъездах со своим театром. Пол очень эгоистично себя с ней вёл, требуя чтобы она оставила театр и уделяла всё своё время ему. Она этого не сделала. Кроме того, ходили слухи, что и Джейн была не совсем верна Полу. Ну время было такое... СПИДА ещё не было, вот и гуляли все направо и налево. :)) Я вот только вчера читала одно из последних интервью Линды, где она рассазывала о своих отношениях с Полом. И она говорила: "Разве часто сейчас встречаются пары, женатые 30 лет, которые гуляют, взявшись за руки?"
michelle: Twilight пишет: Я и есть отстраннённый свитдетель. Чтобы прекратить у человека истерику, его бьют по щекам и льют холодную воду. так что все нормально.
Twilight: Да, кстати, 60-е - вообще время беспорядочных связей, это было почти нормально :))
michelle: Free love;)
Chudo: Даже не знаю, что и сказать. Потрясло. 25 лет - это, конечно, не год и не два. Представить страшно. Я бы не смогла. Как ты называешь свое чувство? Настоящей любовью? А помимо Пола, наверное, же есть еще настоящая любовь? Как это все уживается? Почему не прошло то, как подразумевалось, мимолетное увлечение кумиром? Что это? Зачем?...Нет, мне страшно даже представить, что такое бывает. Прости, если обидно это читать.
Vivian: А чего обижаться-то? Какждый по-своему переживает... Я считаю, что для меня это своеобразная отдушина, желание считать, что на свете есть человек, про которого всегда можно вспомнить в трудную минуту - вот он, такой хороший, такой любимый. Это, кстати наше общее горе и счастье в том, что Пол так далеко. Не представится возможность РАЗОЧАРОВАТЬСЯ! Ведь что бы тут не говорили хорошего или плохого, это все домысли и сплетни, которые лично никто не может подтвердить или опровергнуть. Гораздо хуже было бы влюбиться в какого-нибудь Диму Билана (извините за сравнение). очень многие наши "звезды" при личном общении оказываются просто омерзительны (я ен про всех говорю). Я была свидетелем ситуации когда девочка-фанатка, восторженная и влюблненная, ждала своего кумира после концерта. Бросилась к нему, когда он вышел. А вышел он уставший, слегка пьяный... в общем, он ее оттолкнул, обматерил жестко и послал куда подальше. И ушел. Видели бы вы, как она рыдала. Вот это было разочарование! Почему-то мне, кажется, что в этот момент вся любовь прошла. Я не хочу сказать, что Пол может быть таким, но то, что он совсем-совсем не такой, каким каждая из нас его представляет, это точно! В моей жизни отведено поределенное место для этого человека, вот и все. Так что бороться мне с ним не приходится - мне это чувство не мешает. Просто... девочки, ну серьезно, люди взрослеют, взгляды и чувства меняются. Давить в себе влюбленность бесполезно, ее можно заменить - новая любовь, какое-то увлечение, и все само утихнет. Будете потом вспоминать с улыбкой и грустью.
michelle: Vivian пишет: девочка-фанатка, восторженная и влюблненная, ждала своего кумира после концерта. Бросилась к нему, когда он вышел. А вышел он уставший, слегка пьяный... в общем, он ее оттолкнул, обматерил жестко и послал куда подальше. И ушел. Видели бы вы, как она рыдала Господи... бедная...
tanch: Девушки, вы извините, конечно, что я тут так влезаю в вашу налаженную дискуссию, но, прочитав тот пост, с которого эта дискуссия началась, мне стало просто страшно. Chudo пишет: Скажите, вот зачем они вообще были, эти Битлы? Столько горя и страданий они принесли женскому полу всего мира. Chudo пишет: А если подумать, что процентов 20 из них забеременело от него - это разве не горе для девушки? Любить кумира, переспать с ним однажды, а потом решать, делать ли аборт. А если рожать, то смотреть всю жизнь на этого пусть и прекрасного внешне, но обделенного отцом малыша, по сути несчастного. Нет, это ужасно. Для них безумно влюбленные фанатки - это были всего лишь деньги и бесплатный секс, они совершенно бездушны в этом плане и никогда не поймут, возможно, сколько горя причинили. да, бедный, бедный женский пол. этот женский пол был готов отдать любые миллионы за "бесплатный секс", рвал участников группы на сувениры и вел себя просто ужасающе. эти девчата в коротких платьях, совершенно не скрываясь, ведали миру, что бы конкретно они хотели получить от участников ансамбля Битлз в целом и от Пола Маккартни в частности, так что поручик Ржевский бы умер от смущения, если услышал, как в известном анекдоте. бросьте. если даже приведённые Вами цифры и верны, то, уж будьте уверены, что Пол Маккартни не подвергал этих женщин насилию (если не наоборот), он ничем их не провоцировал (как и остальные битлы - в штанах с торчащими трусами на пели и бёдрами во время исполнения не крутили). если столько девчонок повелось на их обаяние - что тут уже сделаешь. и уж будьте спокойны, что если бы этот "длинный хвост коротких связей" был причиной стольких беременностей, до сих пор бы объявлялись тысячи внебрачных дочерей и сыновей Пола, а на моей памяти была только одна женщина, да и то, мошенница, судя по всему. какое-то у Вас утрированное отношение к этому делу, не стоит так. если все эти абзацы текста - исключительно Ваши эмоции, тогда конечно, всё окей, только предупреждайте, а не позиционируйте это как факты. про рак груди лично меня покоробило и возмутило, не знаю, как остальных. это я всё к чему.. странно просто читать подобные мысли от поклонницы человека с позитивнейшим и глубоким творчеством. такое ощущение, что за слухами и желтизной газет об этом забывают. тяжко.
michelle: Правда. Это все правда. Просто это 2 стороны. Эмоциональная и реальная. И просто все люди очень разные и не просто нельзя однозначно оценить ситуацию, сама ситуация для каждого своя. и мне правда стыдно уже.
Maccarock: tanch пишет: рак груди Скорее всего, причиной является наша плохая экология. К слову сказать, Пол не бросил умирающую Линду, а вместе с ней боролся и надеялся на чудо до самого конца. А Морин Старки, первая жена Ринго, ведь тоже от рака умерла. Но ведь не от обиды же. После развода с Ринго она снова вышла замуж, родила ребенка. С Ринго они дружили семьями.
Twilight: Где-то у нас тут был давно анекдот, как Ринго развесись решил: - Разве это имя для жены барабаншика? Мо-Рин-Кокс... Мне нужно что-нить вроде Бар-Бара-Бах!
tanch: Maccarock, я это прекрасно знаю. меня покоробило то, как Chudo об этом пишет. это не та тема, чтобы автор мог тренировать художественный слог и аллегории, особенно если вспомнить, как они боролись за жизнь и какая это была трагедия для всех.
Maccarock: tanch Да я понимаю. :) И мой пост не обращён конкретно к тебе, просто за основy взяла фразу из твоего поста. :)
BeatloManьka: Chudo Насчет рака вы сильно заблуждаетесь. И не "возможно", а абсолютно точно. Ну с натяжкой это можно назвать одной из причин. Обиды - это нервы. Нервы - да, в какой-то степени влияют. Но все это недоказанные теории. Если бы кто-то доказал главную причину рака, от него сразу же изобрели бы противоядие. Как было с чумой и прочими заболеваниями. Twilight пишет: Даже помню высказывание Пола какое-то, где он подтверждал тот факт, что был дамским угодником. А, знаешь ли, прошлых дамских угодников не бывает. Это неисправимо. Исправимо вполне :) С возрастом как раз часто и проходит. Меняются ценности и цели в жизни.
BeatloManьka: Кстати, СПИДа не было, а венерические заболевания-то были
Vivian: А ведь все начиналось с вполне безобидного опроса....
Twilight: BeatloManьka пишет: Twilight пишет: Эт не я писал ;) А вот со сказанным тобой, пожалуй, согласен :)
BeatloManьka: Vivian Мдям Главное, мы вообще не по теме разговариваем Twilight Я жняю, это просто я цитировала цитату из твоего сообщения
Vivian: Chudo пишет: Скажите, вот зачем они вообще были, эти Битлы? Столько горя и страданий они принесли женскому полу всего мира. Но ведь это же так естественно! Просто именно эти девушки (ну и мы, здесь собравшиеся, в том числе ) выбрали их себе объектом обожания. Ведь доказано, что это в основном девушки лет 14-17, которым просто необходимо на кого-то выплеснуть свои чувства. Не обижайтесь, но это дело случая, что это оказались именно Битлз. Это мог быть кто угодно - Иисус (простите за упоминание), Че Гевара, Дэвид Бэкхем, сосед с третьего этажа или мальчик из параллельного класса... Чем дальше, тем лучше. Недавно передачу смотрела про фанаток. Очень интересно. Кумир - это просто замена реальности. Чего-то не хватает в жизни, вот и надо придумать человека, наделить его нужными ТЕБЕ качествами и любить.Просто иногда реальность исчезает. Сколько суицидов было по этому поводу! Ведь масса людей любит Битлз именно за музыку, не создавая себе проблем в жизни. Так что... Не в Битлз дело... В общем, извините за нотацию, не сдержалась. За Пола обидно немножко - в теме про любовь к нему вылили на него целый ушат помоев.
michelle: Chudo не хотела обидеть Пола. извините, что я опять влезаю со своим мнением. Но вы все так на нее набросились... а она сама его любит, если вы не заметили. Ну, очень хорошо к нему относится, во всяком случае. И она не хотела конкретно как-то его оскорбить, "помои" на него вылить. Извините.
Sally G: Извините, ребят, что вклиниваюсь. Здесь, наверное, и без меня все уже сказано, да и мнение мое вряд ли кого интересует. Тем не менее, позволю себе высказаться. Мне тоже странно было читать подобные мысли от "поклонницы человека с позитивнейшим и глубоким творчеством". Если даже Chudo и не хотела обидеть Пола, вышло, согласитесь, не очень-то красиво... Не знаю, как у других, но у меня ее слова вызвали некоторое негодование и оставили в душе очень неприятный отпечаток... Словно все хорошее, во что я верю в жизни: любовь, дружбу, верность - взяли и втоптали в грязь прямо на моих глазах. Да, делать из Пола идеал, наделять его какими-то особенными, неземными качествами было бы глупо... Хотя все мы здесь через это прошли, не так ли? Но раз уж мы с вами не идеализируем нашего любимца, так может, справедливости ради, не стоит и опускать его ниже плинтуса? Я, конечно, понимаю, что гораздо удобнее думать: "Он меня недостоин". Но как-то нелепо это звучит. Ведь мы, если вдуматься, совсем его не знаем. Совсем. Поэтому давайте попытаемся посмотреть на него настолько трезво, насколько это возможно. Кобелизм, говорите? А с кем, собственно, не бывает? А публичные люди, кумиры миллионов женщин, как уже сказала Vivian, подвержены риску в тысячи раз больше обычных парней. Что касается Линды... Не думаю, что Пол изменял ей направо и налево. Откровенно говоря, я вообще не думаю, что он ей изменял, но утверждать, конечно же, ничего не берусь. Просто Линда, на мой взгляд, непохожа на женщину, которая стала бы на протяжении тридцати лет безропотно терпеть измены и пренебрежение. К тому же, страдания матери не могли бы не отразиться на отношениях Пола с детьми. Все вокруг говорит о том, что Линда не была несчастлива в браке. Пол и Линда, по словам людей, близко знакомых с четой Маккартни, друг в друге души не чаяли. И мне, как человеку, пережившему предательство в реальной жизни, очень важно в это верить. Важно верить в то, что такие понятия как "супружеская верность", "привязанность" и "благодарность" для многих по-прежнему не пустой звук. Что до моей привязанности к Полу, я себя пострадавшей не считаю. Были у моего чувства, конечно, и отрицательные стороны: нельзя же постоянно получать только радость и удовлетворение. Но со временем меняются взгляды, меняется само отношение к подобного рода вещам... И мне приятно думать, что есть где-то такой человек, при мысли о котором на душе становится теплее. Не просто лапочка, не просто прелестная куколка, а человек, который научил меня кое-чему важному и помог не оступиться на скользкой дорожке жизни. За что я ему бесконечно благодарна. Вот, собственно, и все... Если с чем и соглашусь, то, пожалуй, с этой мыслью: Chudo пишет: Я знаю, каждая из вас должна встретить свою реальную любовь - такого же талантливого и красивого, как и Пол, который вас полюбит всей душой. И это обязательно будет! Пусть все будут счастливы!
Maccarock: Sally G пишет: , да и мнение мое вряд ли кого интересует. Ну ты, Юль, меня просто убила таким заявлением. Как это не интересует??? Твоё ещё как!
Vivian: Девочки! Я уж точно не хотела никого обидеть. Просто близко к сердцу принимаю все, что с Полом связано.
michelle: Да не, я все понимаю. Я никого не защищаю и не говорю, что Chudo права. Вообще я сама в первую очередь себя ощущаю виноватой. Честное слово. И вообще попрошу еще раз простить меня, потому что у меня было мерзкое настроение и нехорошее физическое состояние. Хотя это меня не оправдывает. Я себя последнее время веду здесь просто по-свински. Простите меня, ладно? Я серьезно. Мне атк паршиво, вы бы знали.
Maccarock: Даш, ну разве тебя кто-то в чем-то обвиняет. Все люди имеют право на собственное мнение. Другое дело, что слова Chudo многим показались, мягко говоря, странными. Пол же невиноват, что стал предметом обожания многих женщин. Зачем же его так сразу "опускать"? Ты очень хорошо всегда себя ведешь , ну просто пример для подражания! Не бери в голову, не расстраивайся.
michelle: Спасибо, Свет) Я тоже все понимаю. Ну просто иногда эмоции перехлестывают. И я начинаю чувствовать себя виноватой.
michelle: Maccarock пишет: Все люди имеют право на собственное мнение. ну какой тут может быть плюрализм) ты же знаешь, как я к нему отношусь)
Vivian: Maccarock пишет: Все люди имеют право на собственное мнение. Да уж... особенно в данном вопросе...
Maccarock: michelle пишет: ну какой тут может быть плюрализм) ты же знаешь, как я к нему отношусь) Ну хорошо, уговорили: все люди в данной теме имеют право по-разному выражать наше общее мнение по данному вопросу
Sally G: Maccarock пишет: Ну ты, Юль, меня просто убила таким заявлением. Извини пожалуйста, Свет. Сама не знаю, как так вышло. Видимо, очередной всплеск неуверенности в себе на нервной почве. Извини michelle Да что ты, Даш... Ты совершенно ни в чем не виновата и ведешь себя всегда очень достойно. Не расстраивайся
Maccarock: Да не извиняйся, Юль! Главное знай, что твое мнение всегда интересно читать!
michelle: Sally G а что у тебя за подпись? ;)
Sally G: Maccarock Спасибо! michelle Маккартни - Temporary Secretary
michelle: прикольно)
Silent: Читаю потихоньку. Пока достаточно спокойно. О себе говорить здесь не хочется. Так что пока почитаю, быть может, что-то прокомментирую...... Но вот это!!!!!!!!!!!............. Twilight пишет: Чего я не понимаю, так это смысла такой любви. Павел, я тебя поколочу. Держись. Это вообще КАК?????????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Какой у любви может быть смысл????? Любовь сама по себе смысл, какой бы и к кому бы она ни была. В ней самой уже заложено целое мироздание, она как ничто самодостаточна. Ой, слушай, я настолько возмущена таким высказыванием, что слов не могу найти. Буду дальше читать. Наверняка же кто-нибудь к этому твоему высказыванию прицепился.
Silent: Еще. Пишу по мере чтения. Чем дальше, тем больше раздражает слово "кобелизм", особенно по отношению к Полу. Девочки, простите за менторство, но у меня тридцатник не за горами, я живу с мужем почти 10 лет, в общем, немножечко больше знаю. Короче... я пока тут вся в эмоциях, вот и слов не нахожу... может завтра успокоюсь, эмоции улягутся, тогда и поговорим. Но все-таки... аж трясет от такой несправедливости... Ладно, потом, потом.... надо поостыть. :)
Twilight: Утрированно: я считаю любовь бессмысленной, если она приносит гораздо больше бед, чем радостей, когда из неё нельзя извлечь ничего полезного. К примеру: возьмём любовь безответную или ту же к виртуалу. Для некоторых она может служить опорой, вдохновеньем, стимулом к самосовершенствованию, а некоторые будут просто сидеть и плакать перед фотографией, лишь изредка радуясь. Собственно, вопрос сложный, но признать, что любовь по определению смысл не могу. Это отдаёт максимализмом. Любовь бывает очень разная, и подходить к ней надо индивидуально, впрочем, как и ко всему остальному в этом мире. Сами люди, которые любят - разные, и любовь у всех разная.
Silent: Chudo пишет: любовь, если она нежеланная и безответная, не нужно в себе развивать Люди, вы вообще о чем? О тараканах что-ли, которых можно разводить или .... блин, да у меня даже слов не находится.... Любовь не подвластна силе воли, она живет и развивается самостоятельно, хотим мы того или нет. Мы подчиняемся ей, живущей в нас, а не она нам. Chudo пишет: Я вот верю всему, что написано Напрасно. Chudo пишет: прошлых дамских угодников не бывает. Это неисправимо. Еще как исправимо. Для этого иметь мудрую и любящую жену. Ух ты, читаю дальше - вижу, что и Павлик со мной согласен. :) Twilight пишет: Пол и Линда МакКартни - одна из самых великих пар 20 века, по довольно распространнённому мнению. Был бы ты мне близкий друг, так я б тебя расцеловала за такие слова. :) Vivian пишет: Любовь нельзя прекратить! Это - как дыхание... Нельзя заставить себя разлюбить, так же как нельзя заставить полюбить. Как бы ни хотелось, но не получается! О, вот я о том же. :) Хотя я говорю о любви вообще, ничего конкретного о себе я на этом форуме не выдам, не ждите. :) Vivian пишет: как опытная Поломанка! Сколько лет ты уже такая опытная? :) Chudo пишет: мог и Линду предавать Мог. Но увлечение другими женщинами - это не всегда предательство и измена.
Silent: Chudo пишет: было ли желание и предпринимались ли какие-либо действия на пути преодоления или заглушения сего чувства? Тяжело ли было? Было ли это чувство настолько съедающим изнутри, что хотелось избавиться от него? Неужели ты рада, что так все сложилось и неужели получаешь удовольствие от своей влюбленности? Было. :) Я не про Пола, а так все, в общем, про личный опыт. Chudo пишет: С ума реально сойти можно Можно. :) Twilight пишет: А про таких людей, как Пол сказок сочинено немало... Точно. Так, заканчиваю на 17-й странице перед Дашиным большим сообщением. Пока больше не могу почитать. И чего вас так развезло на эту тему, пока я в Таиланде прохлаждалась? Точнее, отогревалась от наших морозов. Там +32 постоянно было. Но ничего, вы, конечно, молодцы, что все это обсуждаете, спорите. У меня вот не было Инета в мою битловскую молодость, так и поспорить не с кем было. Зато искали реальных людей, а это тоже здорово.
Twilight: Silent пишет: Любовь не подвластна силе воли, она живет и развивается самостоятельно, хотим мы того или нет. Мы подчиняемся ей, живущей в нас, а не она нам. Ты идеализируешь любовь. А любят все по-разному. И грязные панки, и светлые романтики. Под любовью все подразумевают разные вещи. В идеале - ага, солгасен практически со всем, что ты говоришь, но я категорически не согласен, что все так любят. Silent пишет: Хотя я говорю о любви вообще Абстрактно - вполне могу с тобой согласиться, но жизнь идёт не по правилам, а по исключениям... Silent пишет: Сколько лет ты уже такая опытная? :) Ну она же писала :)) Vivian пишет: Хм... подсчитала, даже страшно стало! Уже, наверное, лет 25... года с 83-го примерно...
Silent: Twilight пишет: Ты идеализируешь любовь Не, не идеализирую, просто так сама чувствую. Twilight пишет: А любят все по-разному Точно. Silent пишет: Хотя я говорю о любви вообще Я говорю: о своей вообще, а не к конкретному человеку. А о любви во вселенском масштабе говорить попросту невозможно. Это, знаешь, скрестить панков и романтиков, как ты говоришь, и выводить нечто среднестатистическое. Не получится. :) У каждого свое. Twilight пишет: Ну она же писала :)) А я не дошла до этого. :) Может, и не дойду, кто его знает, как мне время позволит. Хоть ты скажи, а то я умираю от любопытства.
Silent: Twilight пишет: Ты идеализируешь любовь А может, и идеализирую, черт его знает. Может, кто-то поскучает там денек, поревнует другой, да и скажет, что это была любовь всей его жизни. Что делать, если человек на другое не способен? Отсюда вопрос: можно ли тогда назвать это любовью, если у других она называется так же, а проявляется куда как серьезней?
Twilight: Silent пишет: Я говорю: о своей вообще, а не к конкретному человеку. А о любви во вселенском масштабе говорить попросту невозможно. Это, знаешь, скрестить панков и романтиков, как ты говоришь, и выводить нечто среднестатистическое. Не получится. :) У каждого свое. Ну а я тебе про что? :) Именно про это :) Silent пишет: А я не дошла до этого. :) Может, и не дойду, кто его знает, как мне время позволит. Хоть ты скажи, а то я умираю от любопытства. Читай внимательнее: я написал :)
michelle: Silent пишет: Так, заканчиваю на 17-й странице перед Дашиным большим сообщением какое счастье) дальше не читай, во всяком случае то, что писала я
Silent: Twilight пишет: Читай внимательнее: я написал :) Ну да, простите за тупизм. Сама не знаю, как пропустила, читаю через слово. лет 25... Круто. Куда мне со своими 14-ю годами? :))) Павлик, мне с тобой весело. :)
Silent: michelle пишет: дальше не читай, во всяком случае то, что писала я Это еще почему?
Twilight: Silent пишет: Павлик, мне с тобой весело. :) Это главное :)
полная версия страницы