Форум » Talk More Talk » Что для вас главное в песне? » Ответить
Что для вас главное в песне?
Twilight: Предлагаю для начала 3 критерия: мелодия, текст (смысл, мелодика, рифмы, художественная ценность), аранжировка, вокал. Правда, вокал - эт отеоретически часть аранжировки... Варианты вроде "реклама", просьба не предлагать ;) Я всегда сначала смотрел на мелодию, она была для меня основополагающей. Может потому, что в таком возрасте я и русские то слова не понимал толком, не то что иностранные! Позже, правда, начал пытаться понимать и искать смысл. Но это позже. И потом, для мелодия на всегда осталась главным в песне, что такое песня? Это мелодия! Она - основа песни! Слова - основа стихотворения, мелодия + аранжировка = классическая музыка, инструментал и т д, а песня - собирательный образ, основывающийся все таки на мелодии. Хотя я считаю немаловажным и слова, особенно они на мой взгляд должны хорошо ложиться на музыку! Сочетаться с ней. Мелодика текста должна хоть немного походить на мелодию песни. Рифмы меня мало волнуют, но когда они присутствуют, становится лучше. Ну и разумеется смысл...Лобуду не люблю...С одной стороны, с другой стороны, текст многих вещей я не понимаю, чему и рад, вдруг там ерунда? =) Ещё с одной стороны, итальянские или испанские вещи просто немного неприятно слушать, так как там я вообще даже звуков знакомых не слышу... Аранжировка: конечно, очень важна, многие песни в исполнении одного человека мне нравятся, а в исполнении другого - совсем нет... (так, например, с версией With A LIttle Help Of My Friends Джо Кокера...)...Но с другой стороны, плохую мелодию аранжировка редко спасает, хотя испортить может... Таково моё мнение - все держится на мелодии. А ваше?
BassPaul: мелодия
McCashka: Согласна с тобой, Паш, все же мелодия основа песни, но для меня еще важен инструментал, т.е. как и на чем эту мелодию исполняют , и в свою очередь без вокала все это представляло бы просто музыкальную тему. Поэтому на втором месте у меня вокал ( предпочитаю, в основном мужской, я думаю, вы даже догадываетесь чей ) И уже в последнюю очередь воспринимаю слова, но это не значит, что они менее важны в песне. Если стихи будут отстойные и не будут подходить к мелодии, вряд ли кому эта песня понравится. И еще в заключении хочу сказать, что песня должна очаровывать гармонией и благозвучностью всех тех составляющих, о которых я написала выше
Julia: мелодия <=> вокал. (for me)
BeatloManьka: Удивительные вещи со мной происходят С некоторых пор я стала уделять тексту ничуть не меньше внимания, чем мелодии. Нонсенс!
Птица Алконост: BeatloManьka пишет: Удивительные вещи со мной происходят С некоторых пор я стала уделять тексту ничуть не меньше внимания, чем мелодии. Нонсенс! Почему же нонсенс? Для меня текст тоже очень важен. Примитивный текст может испортить песню с изысканной, красивой мелодией, ИМХО...
macca_girl: всякое бывает. если я Полу доверяю,то могу и не уделять внимания тексту. а вот если слушаешь людей непроверенных и взбалмошных,то с текстом лучше ознакомиться,а то мало ли что там)
Sally G: macca_girl пишет: а то мало ли что там например?
macca_girl: ну не знаю. вот песня Rotting у гринов. вроде нормально еще, но гниение...это как то не по себе слушать. а если в текст не вникать-то прям здорово)) или вот та же Imagine- тоже местами текст спорный
Птица Алконост: macca_girl пишет: гниение...это как то не по себе слушать А я почему-то люблю такие тексты.
macca_girl: а я люблю, когда рифма выходит очень гладкая. или необычная. юмор люблю) I said, "Tell me, where have you been all my life, my Venus of the dawn?" She smiled and said, "Well, for the first twenty years I wasn't even born."
Twilight: Образцом смысла, мелодики теста рифм и прочего для меня почему-то всегда была песня You've Got to Hide Your Love Away.
Птица Алконост: А для меня скорее I Am The Walrus или Come Together, мне это ближе:)
macca_girl: а у меня My Love и I Will. хотя таких много, у битлов особенно. это надо вспоминать...
Птица Алконост: Ну и Monkberry Moon Delight, конечно! И 1985 macca_girl пишет: а у меня My Love и I Will. хотя таких много Вот потому я бы для себя и не назвала их эталоном.
macca_girl: я имела в виду,что для меня много песен как эталон. и если их много- это не значит, что они не эталон. что же теперь, ругать битлов за их талант? может ты путаешь эталон с необычными песнями?
Птица Алконост: macca_girl пишет: может ты путаешь эталон с необычными песнями? А для меня необычность и есть эталон.
macca_girl: тогда послушай "Они убили Кени". очень необычно
Птица Алконост: А зачем иронизировать?
macca_girl: я не иронизирую, просто не каждая необычная песня может быть эталоном. хорошо, если какая то такой стала. но не нужно обобщать
Птица Алконост: macca_girl пишет: но не нужно обобщать А я не обобщаю. Я высказываюсь. На то и форум. Тут можно высказывать любые мнения.
macca_girl: Птица Алконост пишет: я не обобщаю Птица Алконост пишет: для меня необычность и есть эталон что ж, я тоже просто высказалась
Silent: А я не могу сказать, в чем эталон для меня. Так же как и не создаю идеалов в людях. Прекрасным, или эталоном может стать что угодно, созвучное моей душе, будь оно обычное или необычное.
Птица Алконост: Silent пишет: А я не могу сказать, в чем эталон для меня. Так же как и не создаю идеов в людях. Прекрасным, или эталоном может стать что угодно, созвучное моей душе, будь оно обычное или необычное. Тоже хорошо:)
Twilight: Эталон? Образец для подражания и копирования? Эталонная песня? Нонсенс какой-то. Не может быть двух разных и в то же время одинаковых песен. Меня очень смешили в своё время обзоры альбома Chaos And Creation Пола - "Fine Line - энергичная песня в стиле Lady Madonna..."
Silent: Twilight пишет: Эталон? Образец для подражания и копирования? Эталонная песня? Нонсенс какой-то. Не может быть двух разных и в то же время одинаковых песен. Ты, как всегда, в точку! Умеет же человек сказать мало и по сути. :)
Птица Алконост: А я не согласна. Все мы на чем-то учимся. Все откуда-то берется.
Silent: Птица Алконост пишет: А я не согласна. Все мы на чем-то учимся. Все откуда-то берется. Не поняла мысли.
Silent: А, нет, думаю, поняла. Скажем, музыка Баха - это эталон, на который опирается куча классической музыки. Стало быть, и в песнях так же?
Птица Алконост: Silent пишет: А, нет, думаю, поняла. Скажем, музыка Баха - это эталон, на который опирается куча классической музыки. Стало быть, и в песнях так же? Я не сильна в классической музыке, так что не знаю.
Twilight: Птица Алконост пишет: А я не согласна. Все мы на чем-то учимся. Все откуда-то берется. Тоже не совсем понял. Можешь разъяснить? Хотя, может и понял. Макаревич учился сочинять песни, подражая ранним битлам. Но сейчас эти песни не нужны даже ему самому, поскольку в них ничего нет. Silent Эталон - это образец для снятия копий. Копий. Ну или же довольно близких экземпляров. Ну даже если использовать другое слово, то смысл не сильно меняется :)
Silent: Twilight пишет: Silent Эталон - это образец для снятия копий. Копий. Ну или же довольно близких экземпляров. В общем, могу согласиться с тобой. Но в принципе, можно и поспорить. Эталон для творца, наверное, не то же самое, что эталон для слушателя. Если творец использует эталон для подражания, что на начальном этапе творчества тоже необходимо, но не несет большой художественной ценности, то для слушателя (читателя, зрителя) эталон - это нечто, являющееся высшим искусством в его понимании. Наверное, так. Мне сейчас трудно сосредоточиться, совсем о другом думаю, поэтому, может, плохо что-то понимаю и объясняю.
Птица Алконост: Twilight пишет: Тоже не совсем понял. Можешь разъяснить? А что? Я о том, что не бывает ничего АБСОЛЮТНО самобытного. Во всем есть какое-то влияние чего-либо. Кто-то повлиял на битлов. Еще кто-то - на этого кого-то. Если ты пишешь стихи, например, наверняка они хоть в чем-то похожи на стихи твоих любимых поэтов.
macca_girl: Silent только что хотела написать то же самое) эталон для меня- это один из лучших примеров песни. Примеров, а не копий. мы ведь с вами песни не пишем. а что касается проб Макаревича- песни простенькие, но прикольные (как в принципе и у ранних битлов) мне нравится пародия на хелп и Замок в небе
Silent: Птица Алконост пишет: Если ты пишешь стихи, например, наверняка они хоть в чем-то похожи на стихи твоих любимых поэтов. Про это могу сказать точно: нет. :)))) Но то, что все откуда-то берется, конечно, верно. Но только, думаю, к эталону это не имеет отношения.
macca_girl: Птица Алконост мои стихи не похожи на стихи есенина или пушкина. разве что они такие же стандартные по размеру, без авангарда. все на чем то учаться, но тот,кто добивается успеха, эволюционирует так,что влияние кого то становится очень опосредованным. в этом и отличие однодневки от таланта. хотя мы очень сильно ушли от темы...
Птица Алконост: macca_girl пишет: Silent только что хотела написать то же самое) эталон для меня- это один из лучших примеров песни. Примеров, а не копий. мы Совершенно согласна. Silent пишет: цитата: Если ты пишешь стихи, например, наверняка они хоть в чем-то похожи на стихи твоих любимых поэтов. Про это могу сказать точно: нет. :)))) Ну что ж, это может быть незаметно даже автору. Silent пишет: Но только, думаю, к эталону это не имеет отношения. А я думаю, что имеет.
Птица Алконост: macca_girl пишет: мои стихи не похожи на стихи есенина или пушкина. разве что они такие же стандартные по размеру, без авангарда. Я же говорю, это м.б. незаметно и для автора. Ты же не анализировала подбор слов, конструкцию предложений, словосочетаний и т.д. и т.п.
Silent: Птица Алконост пишет: Ну что ж, это может быть незаметно даже автору. Ха! Да просто когда я начала писать, я ВООБЩЕ никакой поэзии не читала!!!! Для меня это тьмутаракань была. Просто от нутра пошла, совершенно интуитивно. Только потом начала хоть как-то понимать поэзию великих.
macca_girl: мои стихи не похожи подбором слов. я плагиатом не занимаюсь. да и вообще я не так часто читаю стихи,чтобы какие то фразы и образы остались в голове подсознательно
Silent: macca_girl, говорим об одном и том же. :)
Птица Алконост: macca_girl пишет: я плагиатом не занимаюсь. Я не говорю о плагиате, а только о влиянии. И тоже не так часто читаю стихи, как хотелось бы. Но, перечитывая стихи через много лет, иногда замечаю, что чем-то на что-то похоже.
Silent: macca_girl, для прикола просто: можешь показать свое первое стихотворение?
macca_girl: ага,просто ты отправляешь пост чуть раньше меня. я не успеваю увидеть)
Silent: Птица Алконост пишет: иногда замечаю, что чем-то на что-то похоже. Оооо, в этом мире все на что-то похоже. Невозможно создать что-то абсолютно новое.
macca_girl: Silent нет. там ужас просто. никакой рифмы, а потом там про первую любовь
Птица Алконост: Silent пишет: Оооо, в этом мире все на что-то похоже. Невозможно создать что-то абсолютно новое. Так о чем я и говорю.
Silent: macca_girl Ну жалко, что не хочешь ... :) Но все равно было бы здорово. :) Не стоит стыдиться своего первого произведения. Мое тоже не фонтан, но могу показать. :)
Silent: Птица Алконост пишет: Так о чем я и говорю. Но это не значит, что обязательно было влияние! Может быть и просто совпадение.
macca_girl: Silent пишет: Невозможно создать что-то абсолютно новое я вот думаю: всего 7 нот. значит сколько всего новых песен можно придумать? 7^7=823543 мне кажется, столько уже есть
Twilight: Silent Ну вот для меня самой великой песней является Real Love. И одно время я пытался найти ещё хотя бы одну такую песню. И потом понял, что не найду, потому что в том и фишка, что такого больше нет. Шедевр на то и шедевр. И, честно говоря, я не совсем ясно понимаю, как можно сравнивать впечатления от разных произведений искусства. Ты ведь примерно это имела в виду под эталоном слушателя, читателя .... ? Птица Алконост пишет: А что? Я о том, что не бывает ничего АБСОЛЮТНО самобытного. Во всем есть какое-то влияние чего-либо. Кто-то повлиял на битлов. Еще кто-то - на этого кого-то. Если ты пишешь стихи, например, наверняка они хоть в чем-то похожи на стихи твоих любимых поэтов. Безусловно! Я раньше пытался песенки писать и конечно на всём лежал отпечаток битлов. И в целом это нормально. Но когда я взял себе песню Real Love за эталон и решил придумать нечто подобное - получилась ещё большая лажа, чем обычно. Если я начну писать стихи такие же, как у Пушкина, они не будут интересны даже мне самому. При всём при этом небольшая или даже большая доля влияния Пушкина в некоторых моих гипотетических стихах непременно будет. Но стержнем стиха должно быть не влияние Пушкина, а что-то своё, иначе получится пустышка. Примерно так я думаю :) На битлов много кто оказал влияние, но если бы их можно было охарактеризовать в первую очередь тем, что это 10% Пресли, 10% Бадди Холли и т д, то разве были бы они битлами? macca_girl Тогда надо исползовать понятие "пример", а не "эталон" :)) Только не думайте, пожалуйста, что я к словам придираюсь, не в этом дело...
Птица Алконост: Silent Но все равно - ты можешь в 12 лет плохо разбираться в литературе, но какие-то стихи ты же все равно знаешь, хотя бы очень известные.
Птица Алконост: Twilight пишет: На битлов много кто оказал влияние, но если бы их можно было охарактеризовать в первую очередь тем, что это 10% Пресли, 10% Бадди Холли и т д, то разве были бы они битлами? Не были бы. Вопрос в том, чтобы создать хороший салат, который будет именно как салат восприниматься свежо и ново.
Twilight: Птица Алконост Даш, ну честное слово, ты одну из нескольких возможных моделей представляешь как единственно верную!
Twilight: Птица Алконост То есть если в моей музыки чувствуется влияние битлов, тогда в ней чувствуется влияние тех же Преслей, Холли ит д?
macca_girl: Twilight пишет: Тогда надо исползовать понятие "пример", а не "эталон" заметь, не я произнесла "эталон" первой. а вообще, что то я запуталась. о чем мы спорим?
Птица Алконост: Twilight пишет: Птица Алконост Даш, ну честное слово, ты одну из нескольких возможных моделей представляешь как единственно верную! А какие еще возможны??
Птица Алконост: macca_girl пишет: а вообще, что то я запуталась. о чем мы спорим?
Silent: Twilight пишет: Шедевр на то и шедевр. И, честно говоря, я не совсем ясно понимаю, как можно сравнивать впечатления от разных произведений искусства. Ты ведь примерно это имела в виду под эталоном слушателя, читателя .... ? Ок. Слушаю я Баха и Генделя. Родились эти дядьки оба в Германии, оба в 1685 году. Писали оба музыку одного направления. Но Бах для меня несоизмеримо выше! Потому что похожее волей-неволей сравниваешь, и понимаешь, что у тебя вызывает больше эмоций, глубоких чувств, что сильнее затрагивает. Птица Алконост пишет: но какие-то стихи ты же все равно знаешь, хотя бы очень известные. Знаю, кончено, но мои собственные совершенно на них не похожи. :)
Silent: Twilight пишет: Только не думайте, пожалуйста, что я к словам придираюсь, не в этом дело... Никто так не думает, наверное. :) А терминология подчас очень важна для понимания сути вещей.
macca_girl: Птица Алконост пишет: который будет именно как салат восприниматься свежо и ново. о Боже мой! это битлы то салат?? если бы всё в жизни было салатом, то у нас бы уже было несварение желудка от излишней однообразности. каждый создает что то новое, иначе не было бы новых песен.
Silent: macca_girl пишет: если бы всё в жизни было салатом, то у нас бы уже было несварение желудка от излишней однообразности. каждый создает что то новое, иначе не было бы новых песен. Хорошая мысль. :)
Птица Алконост: Silent пишет: Знаю, кончено, но мои собственные совершенно на них не похожи. :) Ладно, вам виднее, но я думала, что ни на что не похожи могут быть только произведения какого-нибудь великого гения-новатора поэзии, и то не факт. Silent пишет: А терминология подчас очень важна для понимания сути вещей. Скорее только для удобства дискуссии, ИМХО.
Twilight: Птица Алконост Ну как бы есть такие люди, гении, их иногда озаряет и они вдруг создают что-то новое. Иногда что-то новое создают и не гегнии. Но не всегда это новое представляет собой интерес. Хотя, конечно, всё можно свести к пищеварительной цепочке. Музыка битлов выросла из постукивания камней пещерного человека. Silent Ну сила эмоций, количество - да. Но род, вид, окрас - это характеристики, которые я даже описать не могу, не то чтобы сравнить... Хотя, может быть, это я :) macca_girl Ну не каждый создаёт что-то новое, но да! Если бы все делали что-то из смеси того, что уже сделано до них, то искусство давно бы вымерло.
Птица Алконост: macca_girl пишет: если бы всё в жизни было салатом, то у нас бы уже было несварение желудка от излишней однообразности. каждый создает что то новое, иначе не было бы новых песен. Почему это? Можно приготовить тысячи разных салатов.
Twilight: Птица Алконост пишет: Скорее только для удобства дискуссии, ИМХО. Гы! Все 4 собравшихся тут человека в определённый период говорили об эталоне, подразумевая под этим каждый своё! И практически, по-моему, не понимая друг друга!
Silent: Птица Алконост пишет: Ладно, вам виднее, но я думала, что ни на что не похожи могут быть только произведения какого-нибудь великого гения-новатора поэзии, и то не факт. Вынуждена тебя разочаровать. Даже самая большая, ничего не стоящая фигня тоже может быть ни на что не похожей. Именно потому что известными как раз являются стихи великих талантов. :)))))))
Twilight: Птица Алконост Тысячи - можно, но насколько они будут съедобны?
Птица Алконост: Twilight пишет: Ну как бы есть такие люди, гении, их иногда озаряет и они вдруг создают что-то новое. Это бывает нечасто и случайно, а потом еще Н-ное число лет всячески обрабатывается и аврьируется. Twilight пишет: Хотя, конечно, всё можно свести к пищеварительной цепочке. Не надо придираться к моим образным сравнениям.
Twilight: Птица Алконост А вообще, можешь мне рассказать твою концепцию поподробнее. С самого начала. С чего-то всё начиналось ведь? Когда-то были оригинальные идеи, из которые сейчас слагают салаты? И когда они кончились? Почему они кончились?
Птица Алконост: Twilight пишет: Тысячи - можно, но насколько они будут съедобны? Дело вкуса, хм!
Silent: Twilight пишет: Но род, вид, окрас - это характеристики, которые я даже описать не могу, не то чтобы сравнить Совершенно верно. Но ведь мы чувствуем это, и описывать совершенно необязательно. Главное, что есть эмоции, и каким-то внутренним, непередаваемым чутьем ты понимаешь, что именно для тебя является важнее другого в искусстве.
Птица Алконост: Twilight пишет: Птица Алконост А вообще, можешь мне рассказать твою концепцию поподробнее. С самого начала. С чего-то всё начиналось ведь? Когда-то были оригинальные идеи, из которые сейчас слагают салаты? И когда они кончились? Почему они кончились? А почему я должна отчитываться за всех и вся?
Twilight: Птица Алконост пишет: Дело вкуса, хм! Ты же сама говорила, Вопрос в том, чтобы создать хороший салат, который будет именно как салат восприниматься свежо и ново То есть тебе нравится всё, что звучит свежо и ново и только-то? По-моему, как-то всё слишком просто получается...
Silent: Птица Алконост пишет: А почему я должна отчитываться за всех и вся? Ну почему же за всех? Мне тоже интересна твоя точка зрения.
Twilight: Птица Алконост Не за всех, а за свою идею. Если тебе не трудно, конечно. P.S. Это не сарказм.
macca_girl: дибилизм, товарищи. выходит, будто творчества не существует в принципе. как пессимистично, даш! всё, мне надоело.
Silent: Twilight пишет: P.S. Это не сарказм. У меня тоже не сарказм.
Птица Алконост: Twilight За идею я уже отчиталась более чем. Все изложила. А историю мировой музыкальной культуры рассказывать не собираюсь. Twilight пишет: То есть тебе нравится всё, что звучит свежо и ново и только-то? По-моему, как-то всё слишком просто получается... А тебе не нравится то, что свежо и ново?
Twilight: macca_girl пишет: дибилизм, товарищи. выходит, будто творчества не существует в принципе. как пессимистично, даш! всё, мне надоело. Абсолютно +1! И поэтому мне интересно. Я ничего не понимаю.
Silent: macca_girl, не всегда соглашаюсь с твоим мнением, но мне нравится твоя эмоциональность и непосредственность. :)))))))
Птица Алконост: macca_girl пишет: как пессимистично, даш! Пессимизм и я - несовместимые вещи.
Silent: Птица Алконост пишет: За идею я уже отчиталась более чем. Все изложила. Жалко, что мы ее так и не поняли. :) Twilight пишет: И поэтому мне интересно. Я ничего не понимаю. Подписываюсь. :)
Twilight: Птица Алконост Понятно. Ну скажи хоть, откуда появилось то, из чего сейчас стряпают музыку? Нет, правда! Потому что ты говоришь, что история мировой музыкальной культуры - не более, чем сборка контсруктора из готовых частей. А части-то откуда взялись? Мне нравится то, что производит на меня впечатление. Что заставляет меня думать, переживать, чувствовать... Если оно при этом свежо - замечательно. Если не очень - ну как получится. Если совсем вторично - то оно просто не заставит меня переживать.
Птица Алконост: Twilight пишет: Птица Алконост Понятно. Ну скажи хоть, откуда появилось то, из чего сейчас стряпают музыку? Нет, правда! Потому что ты говоришь, что история мировой музыкальной культуры - не более, чем сборка контсруктора из готовых частей. А части-то откуда взялись? Я говорю не о музыкальной культуре, а вообще обо всем. Это одна из моих общих идей. Twilight пишет: Мне нравится то, что производит на меня впечатление. Что заставляет меня думать, переживать, чувствовать... Ну так это уже индивидуальное впечатление от каждого конкретного произведения.
macca_girl: Twilight мы с тобой одной крови. только я более ленивая) поэтому выхожу из спора. в защиту даши могу сказать следующее: я знаю много салатов. но они ничего не стоят. но лишь один салат,который я знаю, великий- это Бенни Хилл. да, он салат. самый настоящий. и все таки великий. от чего это- я не знаю. но заметьте, для меня он только один
Twilight: Птица Алконост пишет: Я говорю не о музыкальной культуре, а вообще обо всем. Это одна из моих общих идей. Тем более! И я не понимаю ключевого момента твоей идеи - самого начала! Откуда всё взялось? Я так понимаю, ты считаешь нас либо неспособными понять твою идею, либо обиделась за такое внимание к ней и несогласие. Хм. Птица Алконост пишет: Ну так это уже индивидуальное впечатление от каждого конкретного произведения. Да! И для меня именно это является определяющим, а не то, насколько новым будет порядок нот и аранжировка. macca_girl А я спорю обычно либо до тех пор, пока не пойму, либо до тех пор, пока меня не растопчат, либо до тех пор, пока на меня не обидятся и не перестанут со мной разговаривать. Последний сценарий самый распространённый. Виною тому, конечно, я сам, но не люблю останавливаться на половине пути.
macca_girl: а мне обычно быстро надоедает и я махаю рукой и ухожу. либо если не очень разозлилась, могу послушать в сторонке, всегда найдется тот, кто выскажет то, о чем я промолчала
Птица Алконост: Twilight пишет: Откуда всё взялось? Откуда я знаю? Я что вам, Господь Бог? Или я должна вам излагать все мое мировоззрение? Ну давай. К концу месяца, может быть, закончу. А может и нет. Twilight пишет: Я так понимаю, ты считаешь нас либо неспособными понять твою идею, либо обиделась за такое внимание к ней и несогласие. Ничего подобного. О вас я так не думаю. И обижаться не вижу повода.
Silent: Twilight пишет: Да! И для меня именно это является определяющим, а не то, насколько новым будет порядок нот и аранжировка. Для меня так же. Ну я об этом еще в начале спора писала. :) Twilight пишет: А я спорю обычно либо до тех пор, пока не пойму, либо до тех пор, пока меня не растопчат, либо до тех пор, пока на меня не обидятся и не перестанут со мной разговаривать. Последний сценарий самый распространённый. Виною тому, конечно, я сам, но не люблю останавливаться на половине пути. А мне чаще всего интересно просто разобраться в сути вещей, узнать чужое мнение и на основе этого составить свое. А если уж совсем с кем-то не согласна и уверена в себе, то какая-то сила чуть ли не мировой справедливости заставляет доказать правоту. :)))
Twilight: Птица Алконост То есть ты строишь теорию, не задумываясь о подводной части айсберга? Классно! Я бы тоже хотел жить вот так вот! Не оглядываясь назад. Строить дом сразу с крыши, безо всяких фундаментов. П.С. Это - сарказм. Silent ;) Прежде чем доказывать свою правоту, надо понять, что тебе другие люди доказывают. А то глупо получается :) да и в лужу сесть можно.
macca_girl: Twilight давайте лучше правда о чем нибудь более веселом поговорим
Птица Алконост: Twilight пишет: Птица Алконост То есть ты строишь теорию, не задумываясь о подводной части айсберга? Классно! Я бы тоже хотел жить вот так вот! Не оглядываясь назад. Строить дом сразу с крыши, безо всяких фундаментов. П.С. Это - сарказм. Да ради бога. Почему-то я себе не позволяю сарказма ни в чей адрес. И не припираю никого к стенке. А как я живу, не тебе судить, и ни у кого нет такого права.
Silent: Twilight пишет: Прежде чем доказывать свою правоту, надо понять, что тебе другие люди доказывают. А то глупо получается :) Да я же не о нашем этом конкретном споре говорю!!!! :)))))))) А совсем о других примерах. Я не тупица, чтобы не понимать, что если чего-то не понимаю, то и противоположного доказывать не могу. Клево я объясняю? :)))))))))))))))) Насмешил ты меня, ей богу. :))))))))))))
Silent: Птица Алконост Twilight, ребята, не ссорьтесь. :)))))
Twilight: macca_girl Предлагай тему! Желательно, позаковыристее! Птица Алконост Ты выдвигаешь идею, утверждаешь, что она единственно верная и при этом отказываешься объяснять её ключевые моменты. Я позволяю себе сарказм в адрес всех окружающих - у всех свои недостатки. Silent Ну у меня сегодня туго с пониманием просто)))))
macca_girl: а знате,я бываю и страшной. если меня кто то выбесит. если кто то будет махать кулаками после драки. и отрицать, что тонет. тогда мне даже самой страшно,что я творю. я однажды с Ируном так разругалась, щепки летели. поэтому я думаю, главное в споре- уметь во время его закончить.
macca_girl: Twilight пишет: Предлагай тему! Желательно, позаковыристее позаковыристее не могу. вот щас смотрела фотки у тебя в контакте. классные и ржачные. а что там за фотка где ты с интсрументами и в каске?это после пожара?своими силами?
Птица Алконост: Twilight пишет: Ты выдвигаешь идею, утверждаешь, что она единственно верная и при этом отказываешься объяснять её ключевые моменты. Никаких ключевых моментов, кроме тех, что я уже сказала, нет. Или я сама не знаю, где у меня ключевые моменты, а где нет? Я что, так слаба умом? И вообще. Хватит уже обсуждать меня. Все темы сводятся только к этому. Я чувствую себя животным в зоопарке.
Silent: Twilight пишет: у всех свои недостатки. Прямо как из фильма "В джазе только девушки". :))))))))))))
Twilight: macca_girl Ты права. Птица Алконост Даш, извини, пожалуйста, я был неоправданно груб! Я искренне в этом раскаиваюсь! А вот в том, что ничего не понимаю раскаиваться не могу.
Птица Алконост: Twilight пишет: Птица Алконост Даш, извини, пожалуйста, я был неоправданно груб! Я искренне в этом раскаиваюсь! А вот в том, что ничего не понимаю раскаиваться не могу. Раскаяться-то можно, но почему все темы сводятся к припиранию меня к стенке? (Это ко всем.) Ладно, Паш, не страшно, закроем тему.
Silent: macca_girl пишет: думаю, главное в споре- уметь во время его закончить. Ммм, скорее, главное в споре - не перейти на драку. Птица Алконост пишет: Или я сама не знаю, где у меня ключевые моменты, а где нет? Я что, так слаба умом? Ну так факт тот, что мы их не поняли! Птица Алконост пишет: Хватит уже обсуждать меня. Все темы сводятся только к этому. Я чувствую себя животным в зоопарке Напрасно. Мы обсуждаем не тебя, а твои убеждения как участника спора, который всем интересен (ну был по крайней мере на начальном этапе). Не обижайся, здесь все люди эмоциональные, но добрые. :)
Twilight: Птица Алконост То, чего хватает для понимания тебе вовсе не всегда хватает для пониманию другим. Безусловно, ты не обязана мне всё растолковывать. Но форум, как ты сама говорила, предназначен для выражения своего мнения. Я выражал своё и пытался понять выраженное тобой. И до сих пор не понимаю, почему ты не хочешь мне в этом помочь. Ну да ладно. Ещё раз извини, с сарказмом я вёл себя как свинья.
Silent: Птица Алконост пишет: почему все темы сводятся к припиранию меня к стенке? Да нет же!!! Просто каждый высказывает свое мнение. А оно не всегда совпадает с другими.
Птица Алконост: Silent пишет: Ну так факт тот, что мы их не поняли! Ну так перечитайте, если так хотите понять. Достаточно много времени на это угрохала. Silent пишет: Мы обсуждаем не тебя, а твои убеждения как участника спора, А убеждения не отделимы от меня.
macca_girl: Twilight ты можешь раскаиться. я не так быстро. и потом, иногда я рано выхожу из спора,чтобы не разораться. потому что я могу спорить вежливо до поры до времени. а потом идет читсо в лоб и достаточно грубо. когда кто то не понимает слов. что ж,принимайте,какая есть. даш, ты ощущаешь себя как в зоопарке,потому что сама создала такие условия, и не мы тому виной
Twilight: Птица Алконост пишет: но почему все темы сводятся к припиранию меня к стенке? Тебе так кажется! Просто твоё мнение не совпало с мнением окружающих. То, что это случается часто говорит о неординарности твоего мышления. Это - хорошо, по-моему. Плохо, по-моему, то, что тебя это напрягает, судя по твоей реакции на все происходящее. macca_girl Это я короба для кабелей на этаже крепил! Пилили их!
Птица Алконост: Twilight пишет: То, чего хватает для понимания тебе вовсе не всегда хватает для пониманию другим. Я понимаю. Но честно - я старалась. Twilight пишет: И до сих пор не понимаю, почему ты не хочешь мне в этом помочь. По той же причине, по какой не стала бы пересказывать тебе подробно каждую главу "Войны и мира". Муторно, долго. Twilight пишет: Ещё раз извини, с сарказмом я вёл себя как свинья. Все нормально. Виртуально жму руку:)
Twilight: Птица Алконост Два раза перечитал. Всё равно не понял. Ладно, хочешь оставить нас в неведении - так тому и быть :)
Silent: Птица Алконост пишет: Ну так перечитайте, если так хотите понять. Долго это держала, боялась говорить, но... теперь не могу удержать. Считаю, что когда кто-то чего-то не понимает, ответственность за это лежит только на объясняющем. Значит, как-то непонятно объясняет. Ну или не хочет, как ты сейчас. Даша, здесь все вроде добровольно, никто из тебя признаний клещами не вытаскивает. Если хочешь делиться своими убеждениями, которые нам интересны - ну ради бога, если нет - никто не заставляет.
Птица Алконост: macca_girl пишет: даш, ты ощущаешь себя как в зоопарке,потому что сама создала такие условия, и не мы тому виной То есть? Twilight пишет: Плохо, по-моему, то, что тебя это напрягает, судя по твоей реакции на все происходящее. Просто я не люблю говорить больше, чем уже сказала. Я скрытная.
macca_girl: Птица Алконост вот говорила же, что мне надо выходить иначе я всё испорчу. дело в том, что если ты начал спорить, надо спорить до конца и всё объяснять. а если уж тебя прижимают и тебе надоело или нет больше аргументов, не стоит вилять носом, а лучше найти компромисс.
Silent: Тема приняла новый оборот: "Что для вас главное в споре?". :))))))))))))))))
Птица Алконост: macca_girl пишет: дело в том, что если ты начал спорить, надо спорить до конца и всё объяснять. а если уж тебя прижимают и тебе надоело или нет больше аргументов, не стоит вилять носом, а лучше найти компромисс. Это ты так считаешь. А я - иначе. Что значит - "до конца"? Silent пишет: Тема приняла новый оборот: "Что для вас главное в споре?". :)))))))))))))))) А-ха-ха, точно!
macca_girl: Птица Алконост я всё сказала. не буду повторяться
Птица Алконост: macca_girl пишет: я всё сказала. не буду повторяться ОК. Со своей стороны также извиняюсь, если кого задела, - это было не нарочно.
Twilight: macca_girl пишет: я всё сказала. не буду повторяться Ход конём!!
Sally G: Ну и дискуссия у вас... С вашего позволения, добавлю свои пять копеек ;) macca_girl пишет: но гниение...это как то не по себе слушать. А я почему-то спокойно отношусь к подобным текстам. Нормальный процесс :) А про Imagine я уже высказывалась у Лизы на форуме... Что касается песни-эталона, то я вообще не понимаю, о чем здесь речь... Я ценю песни, вызывающие у меня эмоции, заставляющие переживать. Но сегодня мне нравится необычная, многоуровневая A Day In The Life, а завтра я без ума от простенькой I Will. Уж не знаю, как их можно сравнивать. Это все равно, что сравнивать яблоки с апельсинами. Существует, наверное, эталонный вариант исполнения определенной песни (хотя тоже не факт - это дела вкуса), но чтобы песня-эталон... Нонсенс. А еще я думаю, что если битлы и салат, то крайне необычный, я бы даже сказала экзотический, с кучей невиданных ранее ингридиентов
Птица Алконост: Sally G пишет: но гниение...это как то не по себе слушать. А я почему-то спокойно отношусь к подобным текстам. Нормальный процесс :) Присоединяюсь! По мне, так лучше хорошо написать про гниение, чем очередное "to be together - mine forever".
macca_girl: ну гниение- это я просто что вспомнила,то и привела. просто есть ведь всякие шовинисткие тексты или загробные эмовские..вобщем, всякое бывает. а еще когда надо знать текст-когда он задумывался главнее чем музыка. в русском роке или юмористических песнях
Птица Алконост: macca_girl пишет: ну гниение- это я просто что вспомнила,то и привела. просто есть ведь всякие шовинисткие тексты или загробные эмовские..вобщем, всякое бывает. Я поняла. Шовинистские тексты тоже можно хорошо написать, как и загробные:)
Twilight: Но может быть отватительной и сама тематика шовинистских, загробных и тому подобных текстов, как бы отлично они не были написаны :)
Птица Алконост: Twilight пишет: Но может быть отватительной и сама тематика шовинистских, загробных и тому подобных текстов, как бы отлично они не были написаны :) Ну, это уже дело каждого, кому-то эта тематика нравится, а кому-то нет:)
Silent: Twilight пишет: Но может быть отватительной и сама тематика шовинистских, загробных и тому подобных текстов, как бы отлично они не были написаны :) Верно.
Птица Алконост: Twilight пишет: Но может быть отватительной и сама тематика шовинистских, загробных и тому подобных текстов, как бы отлично они не были написаны :) Silent пишет: Верно. Я с вами согласна. Но отношение к подобной тематике тоже у каждого свое:)
Silent: Птица Алконост пишет: Но отношение к подобной тематике тоже у каждого свое:) Да, но есть вещи общие для всех, к которым по всем правилам морали должно быть только однозначно положительное или отрицательное отношение. Тупо: убивать - это плохо. И если у кого-то иное мнение на этот счет, то и к человеку этому соответствующее отношение.
Птица Алконост: Silent пишет: Тупо: убивать - это плохо. И если у кого-то иное мнение на этот счет, то и к человеку этому соответствующее отношение. А если я слушаю Murder Ballads Ника Кейва, к примеру? Это же не значит, что я за убийство.
Silent: Птица Алконост пишет: Murder Ballads Ника Кейва Не знаю о чем это. Поэтому ничего не могу ответить. Если этот человек за убийство - значит, я против него.
Птица Алконост: Так ЗА убийство и ПРО убийство - это разные вещи! Silent пишет: Не знаю о чем это. Если как-нибудь где-то попадется - очень советую. Один из моих любимых альбомов...:))
Silent: Птица Алконост пишет: Так ЗА убийство и ПРО убийство - это разные вещи! Елки, ну так ПРО может быть и против! Мы же говорим о теме песен не в этом отношении!!! А в том, что если текст песни поддерживает подобные вещи, значит мы против такого!
Птица Алконост: Ну, значит, я чего-то не поняла, извиняюсь...
Птица Алконост: Сейчас слушаю роллингов, Under My Thumb. Чистый шовинизм
полная версия страницы