Форум » Talk More Talk » Мысли... просто мысли » Ответить
Мысли... просто мысли
michelle: Никто не требует от вас чего-то очень философского, умного, оригинального... просто поделитесь тем, что в данный момент не выходит у вас из головы, что сейчас волнует вас больше всего, чем вы хотели бы поделиться. *не игнорируйте темку... *
Twilight: К сожалению, в данный момент из головы у меня не выходят мысли только об учёбе :) А они неинтересны даже мне самому :)
Julia: Спасибо, Даш, за тему! Всегда есть о чём подумать :) В данный момент близится Рождество. И хочется найти какое-нибудь хорошее правдивое гадание. Почему бы и нет? Тем более, в рождественскую ночь это можно устроить. Хотя бы стоит попробовать. Знаю, что гадать не очень хорошо, но всё же один раз в году... не так уж и опасно И довольно-таки интересно, по-моему!
Twilight: Хм... Посколько я абсолютно не суеверен и наоборот религиозен, то к гаданию отношусь соответствующе :) Вот как-то так получилось :) Так же, как и к гороскопам и всему такому :) А вот, зато понял, что есть и иные, неучебные мысли. С вашего позволения, я просто скопирую сюда свой пост из ЖЖ. Хм. Многое произошло за неделю, что я был дома. И в то же время, почти ничего не произошло :) Накатал 200км на папиной машине (чисто по городу катался, причём). Отметил, что она намного комфортнее моих Жигулей :) Был в любимой деревне. В своей старой школе..... Это вообще отдельный разговор. Собственно, школа давно переехала и там, где я учился 10 лет теперь общежитие техникума. Собственно, оно всегда там было, но на протяжении 10 лет школа арендовала там... Сначала один кабинет, потом 2, потом целый этаж. А потом, уже после моего окончания, обзавелась собственным зданием. Это всё, конечно, замечательно, но я провёл 10 лет своей жизни в том, старом... Именно провёл. Школа никогда не была для меня тюрьмой или чем-то таким, наоборот, это был второй дом. С ней связано воспоминаний и впечатлений, пожалуй, больше, чем с чем-либо вообще. Я не думал, что когда-нить там окажусь. А, знаете, хотелось. Общежитие, там, где стояла моя парта, теперь живут студенты... Впрочем, в одной маленькой комнатушке, которая в моё время была пособкой, теперь кружок Умелые Ручки, которым руководит мама моего бывшего одноклассника, оч хорошая знакомая. Давно хотел этим воспользоваться, но думал, что толку будет мало. Какой мне смысл посмотреть на одну комнатку?... Недавно была встреча выпускников. После окончания сели в машину и поехали домой. Тут я вдруг решил просто подъехать к старому зданию, чисто посмотреть. Подъехали, вышли, погуляли по спортивной площадке, что рядом. И тут мимо идёт эта самая мама одноклассника.... В общем, повела она нас туда и оказалось, что у неё не одна комнатка, а почти всё, где раньше была школа :) То, что я сейчас пишу, должно быть, со стороны выглядит как ерунда. Я не могу описать своих чувств. Как будто окунулся в детство... Там был балкон, мы любили стоять на нём на переменах и вообще. И писали на стене карандашом разные надписи типа "здесь был я".... Было особенно приятно увидеть эти надписи теперь, по прошествии многих лет. Лет 5-6 прошло... Правда, я хотел оказаться на этом балконе не тёмной ночью, и освещать стену не мобилкой и вспышкой фотоаппарата, а предзакатным весенним солнцем... Но не всё в этом мире складывается так, как нам хочется. "Прощай любимая школа", небрежно выведенное карандашом на белом кирпиче теперь о стольком напоминает... Ходили по зданию и вспоминали мелочи - вот эту пробку для крепления полки я забивал!! Эти обои я подклеивал, этот выключатель я делал и т д... Всего не перечислить, да и незачем. Хотя, со временем, думаю, я многое забуду... Много отрицательных эмоций также я там поймал... Во-первых, я чётко понял, что мне уже не вернуться. Не вернуться в детство, не вернуться в ту школу, где я учился, в ту беззаботность, мне никуда не вернуться. Впрочем, это обыкновенная история. Во-вторых, уж очень там стало мрачно. Там, где непосредственно располагается кружок, всё ок, т Света даже сохраняет нашу атмосферу, в общем, всё цивильно и оч мило (хотя уже и не то место, где 1 сентября 1994г я сидел за партой и наблюдал за солнечным пятном на стене). А вот в остальных местах живут, как оказалось, гастробайтеры. Они все разъехались на НГ, двери без замков, поэтому нам удалось и туда пройти. Ужасающе. У мну нет слов. Помню, как-то раз на НГ (конечно, не 31, а что-то около) мы с Паней Горлиным (одноклассником, оч хорошим другом, пожалуй, единственным другом за тот период) нарядились в два костюма Деда Мороза, вышли на балкон и начали поздравлять всех прохожих с НГ. Помню, как приходили на каникулах играть в настольный теннис с ребятами. Да много чего я помню, только кому это всё теперь нужно, зачем? Это моя жизнь. There are places i'll remember... ...........
Julia: Twilight пишет: Хм... Посколько я абсолютно не суеверен и наоборот религиозен, то к гаданию отношусь соответствующе :) Вот как-то так получилось :) Так же, как и к гороскопам и всему такому :) Это ты так говоришь, потому что не веришь, не пробовал, не сбывалось. Но я никого не призываю. Я, можно сказать, ради опыта... Ну, ради проверки что ли. ;) У меня просто живой интерес - сбудется или нет. Вот и всё. Гороскопы я вообще не читаю; считаю, что к таким вещам нужно подходить индивидуально и профессионально, если уж дело зашло. Вот Нострадамусу я бы поверила. Но, всё равно, полагалась бы на себя, а не перекладывала бы ответственность на звёзды и т.д. Вообще, с этим всем аккуратно нужно. Twilight пишет: А вот, зато понял, что есть и иные, неучебные мысли. Что верно, то верно Twilight пишет: С вашего позволения, я просто скопирую сюда свой пост из ЖЖ. Эх, воспоминания... Это единственное, что есть у человека от прошлого...
Twilight: Julia пишет: Это ты так говоришь, потому что не веришь, не пробовал, не сбывалось. Ну да, именно. Не верю. Потому как верю в другое. И вера моя исключает гадания, гороскопы и многое другое :) Поэтому и не собираюсь пробовать. Julia пишет: Я, можно сказать, ради опыта... Ну, ради проверки что ли. ;) У меня просто живой интерес - сбудется или нет. Вот и всё. Разумно :) Однако в моём случае - вера моя, опять-таки, мне запрещает пробовать это, так как это - от лукавого. Собственно, моя логика тоже проста :)
Julia: Twilight пишет: вера моя, опять-таки, мне запрещает пробовать это Тебе никто не запрещает. Только ты сам можешь запретить себе что-либо. Я поддерживаю тебя в том, что мы - православные люди - не нуждаемся в предсказаниях... Но отвергать их, не значит - избежать. Поэтому желаю оставаться таким же сильным, стойким человеком! А я всего-навсего говорила о рождественской ночи, в которой по обыкновению происходят чудеса. И именно в это время гадать можно, разрешено, если хочешь. Но к этому склонны больше девушки, согласна. :)
Julia: Да, наверное, в разные возрастные периоды приходит своё понимание того или иного... принятие и осознание... Надеюсь, всё к лучшему!
Silent: Twilight пишет: Вообще, это отдельный разговор и вестись он должен, как мне кажется, не в этой теме :) А ты говори, говори, интересно... Ну почему же не в этой теме? Пусть и в этой. Я пока только почитаю, потом присоединюсь, когда болеть перестану. Что-то не на шутку расхворалась. А Вадик, к слову сказать, очень мило поселился на нашем форуме. Наша админ (ей 34 года, по профессии кардиолог) даже выделила ему отдельную тему. И, почитав его посты здесь, сказала: "Творческий, похоже, человечище". О чем я всем и пыталась сказать. У нас он пока очень тих, писал совсем мало. Но весело и довольно вежливо.
Twilight: Да у меня тоже времени не особо и много ) Хотя тема интересная, написать можно оч много... Не хочется скапливать в этой теме всё... Всё-таки, как я понял, тема про то, что нас волнует в данный момент. Своего рода, общий котёл. А обсуждать уже конкретные темы следует в конкретных темах :) А у нас он себя вёл не очень вежливо :) Вёл бы вежливо - имел бы возможность свою творческую личность и тут показать и раскрыть. Кто ж ему мешал. Насчёт его постов - самые интересные удалены, вот их надо бы почитать... 2Юля: А в нашей жизни всё к лучшему :))))
Julia: Twilight пишет: А в нашей жизни всё к лучшему :)))) Хоть бы-хоть бы!
Maccarock: michelle пишет: Если хотите, можно перенести обсуждение в соответствующую тему:) мне интересно, не знаю как вам:) Можно вполне и тут пообсуждать. Почему бы собственно и нет :) Кстати, с Рождеством всех! P.S. А я в инсте торчу :((
Julia: michelle пишет: Юль, я отношусь к всяческим гаданиям совершенно однозначно (и так же, как Twilight), но не хочется портить тебе натсроение:) позволь только скзаатЬ, что такие доводы обычно приводятся насчет гаданий в Крещенский сочельник ;) Я лишь поделилась мыслями. Уверена, с возрастом мой живой-таки интерес к гаданиям исчезнет. Просто всему своё время.
michelle: Вчера мы опять ходили в больницу. В отделение к отказникам. Боже мой, Боже мой, как хорошо, что каждый раз я записываюсь заранее, не оставляя себе выбора, потому что иначе мои ноги не донесли бы меня до этих дверей, потому что каждый раз ,выходя оттуда, из очередного места, где, как хочется верить, никогда не окажется мой ребенок, я сдерживаю дрожь в руках и обещаю себе, что ни за что никогда больше туда не пойду, и Людочка спрашивает: «Даш, ты 20-го пойдешь в РДКБ в ожоговое?», и я говорю «Да», а потом уже поздно, и я туда иду, и снова сдерживаю слезы, и подхожу к маленькому Максимке, - Боже, только бы он ко мне не привязался, это же будет слишком жестоко, и говорю ему: «Хвост пистолетом?», и он радостно кивает… И я снова еду домой на метро и невидя смотрю на рекламу счастливой шикарной красотки, которая с голливудской улыбкой расположилась на лазурном пляже. Она обещает мне все, что я хочу, и даже больше. Это словно совсем другой мир – там, за дверями. И вчера опять. Я никогда к этому не привыкну. Никогда. Эти глаза, эти детские взрослые глаза, большие, серьезные… вот эти умоляют, просят ,упрашивают, а вот эти равнодушные, жесткие, усталые… Детские маленькие ручки. Рядом разговор нянечки с девочкой, которая лежит здесь уже пять лет: «Тетя Марин, а все говорят, я скоро умру, это как?» - «Ну у нас же бывает каждый день тихий час, правда? Это когда ты ложишься и спишь, отдыхаешь. Так вот, это будет просто как большой тихий час. Понятно?» - «Да, - улыбается девочка, - это большой тихий час». И мысль после таких посещений у меня стучит в голове, доводя до головной боли, у меня, истеричной, слабой, эгоистичной, глупой, недовольной жизнью, - Какая же я все-таки дрянь…
Twilight: Мда... Я гораздо большая дрянь, хотя вряд ли тебя это успокоит, Даш...
Julia: michelle пишет: Эти глаза, эти детские взрослые глаза, большие, серьезные… вот эти умоляют, просят ,упрашивают, а вот эти равнодушные, жесткие, усталые… Такие глаза не забываются... michelle пишет: И мысль после таких посещений у меня стучит в голове, доводя до головной боли Главное, что ты не равнодушна, Даш. А твои мысли - это нормальная реакция. Я в такие моменты тоже испытаваю подобные эмоции, чувства. У меня тогда в голове не укладывается, как вроде бы с виду благополучные люди (чаще, подростки) могут быть так зациклены на себе, так относиться к жизни, как будто она - жизнь - что-то должна им взамен, чем-то очень многим обязана. У людей, кто прошёл войну, кто не понаслышке знает, что такое голод, горе, лишения, у них совершенно другое отношение к жизни. Они просто видели многое, пережили. И то, что для сегодняшнего дня кажется трагедией - сломать каблук у всех на виду по пути на работу, сломался ноготь там или бросил(а) парень (девушка), отсутствие турпутёвок в любимую страну или провал сессии..... Всё это мелочи, которые делают мир разнообразней. Просто мы придумали, что мир жесток, каждый сам за себя и ждём момента, чтобы сказать: "Да, вот видите, я прав, это так и есть" И если в этой правоте человек испытывает искреннее самодовольство, то мне жаль, что так есть. В глубине души каждый знает, как правильно. Но всё всегда слишком обусловлено и сложно для человека. Так, давайте думать о другом мире - "там, за дверями" больше обычного, проявлять заботу друг о друге - это поможет и нам! Уверена в этом. michelle пишет: Я никогда к этому не привыкну Это, да. Невозможно привыкнуть к такому...
michelle: Twilight пишет: Мда... Я гораздо большая дрянь, хотя вряд ли тебя это успокоит, Даш... Ну... ты же меня не знаешь. Я сомневаюсь. Julia пишет: как вроде бы с виду благополучные люди (чаще, подростки) могут быть так зациклены на себе, так относиться к жизни Ты меня просто растаптываешь...
Julia: michelle пишет: Ты меня просто растаптываешь... Я не старалась
michelle: Да я понимаю)
Twilight: michelle пишет: Ну... ты же меня не знаешь. Я сомневаюсь. Я вижу, что ты пишешь и сравниваю со своими мыслями, поступками...
Silent: Павлик, да ты шутник получше Галлахера. :)))
GaLLagher: Silent пишет: Павлик, да ты шутник получше Галлахера. :))) я всегда это говорил
michelle: Silent пишет: Павлик, да ты шутник получше Галлахера. :))) Да разве он шутит? Я думала, это вообще довольно серьезное обсуждение. Ну, не обсуждение, а обмен мыслями.
Twilight: Silent Хм... Шутник-шутником, но здесь я абсолютно серьёзен.
michelle: Twilight пишет: Я вижу, что ты пишешь и сравниваю со своими мыслями, поступками... Я была бы рада, если бы могла совершить поступок... а так... что я могу вообще... сидеть и думать,.. тоже, геройство....
Twilight: michelle Ну я, к примеру, в больницу, в отделение к отказникам не хожу...
michelle: Что тут скажешь. Мы все разные. Ты что-то еще делаешь. а я чего-то не делаю. Не знаю ,что сказать. Знаю только, что никакая это не заслуга, и уж во всяком случае не моя...
Twilight: michelle В этом плане тебе, конечно, виднее. Не знаю. В любом случае, думаю, все мы далеки даже от блёклого подобия совершенства.
michelle: Twilight пишет: все мы далеки даже от блёклого подобия совершенства Даааа...........
michelle: Если вы не можете удержаться от слёз, то что же вы можете сделать для пользы других? Чтобы быть полезным кому-то, нужна вся чистая воля человека и такая его любовь, где он должен забыть о себе и действовать, действовать, действовать, ясно видя перед собой только тех, для кого он хочет трудиться. Видеть же, как надо правильно действовать могут только те глаза, что потеряли способность плакать. Каждый, кто плачет при ударах жизни, разрушает своей неустойчивостью всю атмосферу вокруг себя. Разрушить её легко, но воссоздать спокойствие в себе и вокруг себя очень трудно. И даже тогда, когда сам плачущий уже успокоился, он долго ещё вычеркнут из списка сил, творящих день Вселенной. Каждый, кто с ним встречается, попадает в разбухшее от его раздражения эфирное пространство. Не только помочь никому нельзя, если ты час назад раздражился или кого-либо раздражил, что совершенно тождественно, но такой человек является носителем заразы, действующей не менее молниеносно, чем чума. (с)
nafiroh: michelle пишет: Если вы не можете удержаться от слёз, то что же вы можете сделать для пользы других? michelle пишет: Каждый, кто плачет при ударах жизни, разрушает своей неустойчивостью всю атмосферу вокруг себя. michelle пишет: И даже тогда, когда сам плачущий уже успокоился, он долго ещё вычеркнут из списка сил, творящих день Вселенной. michelle пишет: но такой человек является носителем заразы, действующей не менее молниеносно, чем чума. Это мог написать только черствый человек которого самого никогда не настигали удары судьбы. Слезы - это нормальная, естественная реакция человеческого организма на тот или иной раздражитель. Даже иконы плачут... Тот кто желает построить Мир, Вселенную без слез, сам нарушает равновесие и баланс природы. Я бы не хотел, что бы "мне помогал" такой "спокойный" человек, не способный ни сам сопереживать ни плакать. Плохо когда человек плакса, когда он не может собой совладать, но еще хуже, когда он такой, "всевидящий и всеумеющий вспоможитель с сухими глазами". Вокруг нас реальный мир с живыми людьми, а не "разбухшее эфирное пространство"...
Julia: Присоединяюсь к сказанному nafiroh'ом..
michelle: Это же не я написала... и смешно было бы предположить, что я с этим согласна, - если вы меня хоть немного знаете... просто интересный кусочек. А у меня настроение было жуткое. и вот...
Julia: michelle Даш, никто же ни в чём тебя не обвиняет. Просто... интересно пишет тот, кто прочувствал то или иное на себе. Но это отдельная тема :) ..И, кстати, да, выписки - дело настроения..)
Sally G: Даш, а можно полюбопытствовать, чьи это слова? Лично я абсолютно согласна с nafirohом и Юлей. Все люди, независимо от пола и возраста, имеют право на выражение своих эмоций. Человек может плакать, но в душе все равно оставаться сильным.
nafiroh: Что ж, плачь геройский Д’ Артаньян! Слеза скупая пусть катится, Сентиментальность не изъян, Да, в юность нам не возвратиться… Туда, где были все равны, По крайней мере, так казалось, Давно уж нет и той страны, Где нам любилось и мечталось. И где Констанции в джинсАх, Неся пакет с твоим портретом, Искали принцев в небесах, При том не «пыхав» сигаретой! Всем пела женщина одна, О! Точно, вспомнил - Пугачева! Ни чьей тогда была жена… (А нынче замуж вышла снова?) Да, наша молодость прошла, Под «Естудей» и «Завушницы», «Под скрип потертого седла», Под них не грех и прослезиться. Ты был в «хитах» наш Д' Артаньян, Там где Леонтьев с Анной Вески… ...Слеза мужская не изъян, Не бижутерные подвески… (С) Nafiroh
Julia: Да... Время неуловимо.. "Остановись, мгновенье! Ты прекрасно!" (с) И. Гёте
nafiroh: Julia пишет: Да... Время неуловимо.. Увы, и я бы добавил, - Неумолимо...
michelle: Sally G Если честно, не помню. Я посмотрю. Какой-то китайский философ. Я тоже с вами согласна. nafiroh да... замечательно)
Sally G: nafiroh Чудесно michelle пишет: Если честно, не помню. Я посмотрю. Какой-то китайский философ. Да, посмотри пожалуйста, если не трудно... Спасибо
Ирун: В шестом классе пошла с мамой и бабушкой в больницу к дедушке, умирающему от рака печени, уже ничего не помогло бы, он был слаб, всё жаловался на боль… Все были такие печальные, а внутри меня была пустота… И на похоронах все так горевали, а я была равнодушна… Но почему?!
Ирун: michelle пишет: И мысль после таких посещений у меня стучит в голове, доводя до головной боли, у меня, истеричной, слабой, эгоистичной, глупой, недовольной жизнью, - Какая же я все-таки дрянь… Боже, ну какая же ты дрянь?.. И это говоришь ты, такая добрая, чуткая, впечатлительная, чистая душой, романтик, так тонко чувствующая прекрасное, так сильно умеющая любить… Ты не злопамятна, скромна, не грубишь, ты сама писала, что ты очень мягкий и стеснительный человек, что "максимум, на что я способна – это разреветься и хлопнуть дверью"… Сколько кружков ты посещала, музыкальную школу, бассейн, хорошо учишься, несмотря ни на что, и это в лучшей школе Москвы, где так нагружают… И красивая, и умная… Почитай ещё раз, что пишут о тебе на форуме. Всё только хорошее.. Как говорил Чехов, всё в человеке должно быть прекрасно: и ум, и внешность, и душа, и мысли… Наверно, таких, как ты, одна на миллион… И мне обидно, когда такие люди принижают себя, чувствуют себя одинокими, когда их не все понимают, в то время когда им рай должен быть ещё на земле… Наверно, я по-детски, идеалистично мыслю… Хочется, чтоб всегда добро и справедливость торжествовали незамедлительно, а не слишком поздно. Словом, пусть у тебя всё будет хорошо. Просто ДОЛЖНО быть хорошо! И почему по Интернету так просто всё сказать?.. Даже при телефонном разговоре появляется уже какая-то скованность…
michelle: Ирун пишет: В шестом классе пошла с мамой и бабушкой в больницу к дедушке, умирающему от рака печени наверняка - просто защитная реакция, попытка закрыться о тболи... тебе же потом наверняка стало его жаль, и больно и грустно. Не пугай меня, скажешь тоже. Конечно, ты его любила. Просто... ребенку вообще часто смерть сложно осознать. Ирун пишет: И почему по Интернету так просто всё сказать?.. Мама дорогая-) очуметь-) вот сколько в тебе положительных эмоций и открытости к другим людям-) а ты говоришь- "черствая"... это ты-то? И вообще не надо меня хвалить, ради Бога Тут все просто замечательные!
Птица Алконост: Вот думаю я... почему мне некому рассказать, о чем я думаю?..
Sally G: А я вот почему-то не очень люблю делиться наболевшим, хотя, вроде бы, есть с кем. Или мне только кажется, что есть. А еще я думаю о том, почему в трудную минуту от человека отворачиваются те, кого он считал друзьями.
Vivian: Sally G пишет: А еще я думаю о том, почему в трудную минуту от человека отворачиваются те, кого он считал друзьями. Извечный вопрос... Хотя иногда (ооочень редко), реально помогают те, от кого и не ждешь.... В такие моменты очень меняется отношение к жизни и к людям....
Птица Алконост: Sally G пишет: отворачиваются те, кого он считал друзьями. Что ж, значит, от меня некому отворачиваться. И на том хорошо. В своей единственной подруге я не сомневаюсь.
Sally G: Vivian пишет: В такие моменты очень меняется отношение к жизни и к людям.... Да, вот только не знаю, как мне это воспринимать: радоваться или плакать. Птица Алконост пишет: Что ж, значит, от меня некому отворачиваться. И на том хорошо. И с другом не будет драки, если у вас друга нет... :(
Птица Алконост: Sally G пишет: И с другом не будет драки, если у вас друга нет... :( Именно:( Надо мне все же переехать. Вот о чем я сейчас думаю.
Sally G: А куда ты собираешься переезжать? Вот я бы с радостью свалила из Москвы... Куда-нибудь, где поспокойнее и, главное, потеплее.
Птица Алконост: Sally G пишет: А куда ты собираешься переезжать? На дачу! Sally G пишет: Вот я бы с радостью свалила из Москвы... Куда-нибудь, где поспокойне Вот, вот, самое оно
Sally G: А далеко Малаховка находится? Как же в универ будешь ездить?
Птица Алконост: Слава Богу, я его уже заканчиваю! И не так уж далеко...
Sally G: Заканчиваешь? А, ну да, ты ж на четвертом курсе уже, хоть мы и одногодки... А мне еще три года мучаться
Птица Алконост: Sally G Сочувствую У нас есть, конечно, еще и магистратура, но ... посмотрим!
michelle: Sally G пишет: А еще я думаю о том, почему в трудную минуту от человека отворачиваются те, кого он считал друзьями. да. еще думаешь, что сам точно неотвернулся бы в такой ситуации. радоваться - ты же не мазохистка, но что поделаешь, лучше не плакать. помнишь Есенина?...
Птица Алконост: ...Поведут с веревкою на шее Полюбить тоску. Почему-то всегда вспоминаю именно эти строки, когда что-то случается или просто грустно, хотя непонятно почему так.
michelle: в горзы, в бури, в житейскую стынь, при тяжелых утратах и когда тебе грустно, казаться улыбчивым и простым - самое высшее в мире искусство. (могла переврать) люблю Черного Человека.
Птица Алконост: michelle Кому что ближе. Тоже в каком-то смысле показательно. Хотя я вот себя не считаю пессимисткой и нытиком, наоборот, мне живется на этом свете отнюдь не плохо, но почти все мои любимые цитаты очень грустные.
michelle: а я страшный пессимист
Птица Алконост: michelle пишет: а я страшный пессимист Жаль :( А я люблю эту штуковину-жизнь, хоть она и бьет иногда... Я буду жить долго-долго и умру от смеха... Не от смеха над чем-то, нет, просто постоянный смех подорвет мое здоровье...
Sally G: Птица Алконост пишет: Сочувствую Да нет, я ничего такого не имела в виду У нас интересно Птица Алконост пишет: мне живется на этом свете отнюдь не плохо, но почти все мои любимые цитаты очень грустные. И у меня тоже. А вообще... Помните, что ответила Амели, когда ее спросили, верит ли она в чудеса? "Не сегодня". Вот и я верю, но не сегодня. Птица Алконост пишет: просто постоянный смех подорвет мое здоровье... Это хорошо Я не про здоровье, конечно, а про то, что ты часто смеешься Это правильно :)
michelle: по поводу Амели кстати Если Амели хочет жить в своем воображаемом мире, это ее право. Потому что портить себе жизнь – это неотъемлемое право каждого человека.
Sally G: michelle пишет: портить себе жизнь – это неотъемлемое право каждого человека. Верно. Только далеко не всегда, к сожалению, это зависит от тебя одной.
Птица Алконост: michelle пишет: Потому что портить себе жизнь – это неотъемлемое право каждого человека. Хм! Хорошо сказала, Даш. Но я усмехнусь... а портить себе жизнь все же не буду...
macca_girl: я не знаю,кто я. в обычной жизни я хмурая,задумчивая,слишком серьезная. но жизнь я люблю и считаю ее чудом)
Птица Алконост: macca_girl пишет: я не знаю,кто я. в обычной жизни я хмурая,задумчивая,слишком серьезная Я отчасти и такая. Я из тех, у кого в детстве всегда спрашивали: почему ты такая грустная? (Помните Ринго: "Я не грустный, просто у меня такое лицо"). Но еще - да, люблю смеяться, люблю веселиться, петь душой, люблю быть эксцентричной. Моя жизнерадостность иногда даже очень выражена. macca_girl пишет: но жизнь я люблю и считаю ее чудом) Конечно, чудо... Что ты есть... Что ты видишь... Что ты слышишь... Что ты думаешь... Что ты можешь грустить и радоваться... Что ты - живое существо... Даже в самом слове "жизнь" есть что-то бесконечно трогательное, какой-то нерв...
BeatloManьka: А я жизнь, увы, не люблю. Говорю это без понтов. Увы...
Птица Алконост: BeatloManьka Может, еще все впереди? Кстати, Маш, я заметила, что твои сообщения почему-то оказываются чаще всего либо в начале, либо в конце страницы ПРосто занятно
macca_girl: Птица Алконост пишет: Помните Ринго: "Я не грустный, просто у меня такое лицо" надо же, я тоже так говорю часто))) BeatloManьka да ты что? жизнь надо любить. это...ну я не знаю. если не она,то что же? глупый пример,но все же.вот представь,что у тебя только одна пара обуви. и у тебя нет выбора. либо ты их принимаешь и используешь,либо выкидываешь и ходишь босиком. нет,это не совсем то. обувь ты можешь носить и не любя ее. но жизнь-это не вещь. жизнь нужно любить, иначе она может посчитать себя ненужной и закончиться. страшно,конечно. но жизнь- это...это ВСЁ. а без ВСЕГО нет ничего. и жизнь нужно уважать
Птица Алконост: macca_girl пишет: да ты что? жизнь надо любить. это...ну я не знаю. если не она,то что же? macca_girl пишет: жизнь нужно любить, иначе она может посчитать себя ненужной и закончиться. страшно,конечно. но жизнь- это...это ВСЁ. а без ВСЕГО нет ничего. и жизнь нужно уважать Конечно! Ведь она дарит нам счастье каждой малейшей секундочкой! Да, не всегда. Но и счастье познается, может быть, только в сравнении. Именно поэтому я не хочу всю жизнь улыбаться. Я хочу, чтобы у меня в жизни было все. Не только хорошее.
Sally G: macca_girl пишет: в обычной жизни я хмурая,задумчивая,слишком серьезная. но жизнь я люблю Да, наверное, и со мной так. BeatloManьka Грустно. Маш, я, конечно, не буду тебе говорить, что жизнь обязательно надо любить. Обстоятельства разные бывают... Я вот тоже иногда думаю: чему тут радоваться? все плохо. Но ведь Марина отчасти права. Жизнь - это все. И если не любишь ее во всех ее проявлениях, то любить нужно хотя бы отчасти. Иначе как жить? Я думаю, все у тебя наладится. Просто почаще думай о том, что в этом мире есть хорошего
Sally G: Птица Алконост пишет: Но и счастье познается, может быть, только в сравнении. Именно поэтому я не хочу всю жизнь улыбаться. Я хочу, чтобы у меня в жизни было все. Не только хорошее. Прекрасно сказано!
Птица Алконост: Sally G пишет: думай о том, что в этом мире есть хорошего Знаете, может, кому покажется, что я не в ладах с головой. Но у меня как-то недавно спросили: " А что на свете хорошего-то?" Я ответила: "Все подряд!" И уже несколько дней я задаю себе вопрос: так что в этом мире хорошего? Смотрю на что-нибудь и думаю: ну, например, это. И это. И это. И часы со сломанным маятником. И троллейбусная остановка. И ручка, которая делает жирные капли на бумаге...
macca_girl: есть пара вещей,которыми я недовольна. но это уже по моей вине
BeatloManьka: Птица Алконост Занятненько Я неспециально, честное слово!)) Может быть, и впереди... macca_girl Мне всю жизнь все только и делают, что говорят "надо", может быть поэтому я к 20 годам - человек абсолютно индиффирентный ко всему. Стремлений у меня никаких нет, я все делаю потому, что это "надо" или не делаю вообще. Увы, любить нельзя заставить. Sally G Спасибо, Юль! Разумеется, отчасти я ее люблю. Не хочется здесь заниматься душевным стриптизом и жалеть себя прилюдно, я уже давно с этим завязала, но мне уже все кажется полной глупостью, в том числе мыли о хорошем, оптимизм и прочее. Аааа, я гот!
Sally G: BeatloManьka Я тебя прекрасно понимаю BeatloManьka пишет: Аааа, я гот!
macca_girl: BeatloManьka конечно,нельзя заставить любить. я просто попыталась дать тебе причину, резон для любви. конечно,рано или поздно всё само придет)
Птица Алконост: Sally G пишет: Аааа, я гот! А я тогда кто????? Мне уже страшно!
macca_girl: а ты хиппи. мир тебе
Птица Алконост: BeatloManьka пишет: Мне всю жизнь все только и делают, что говорят "надо", может быть поэтому я к 20 годам - человек абсолютно индиффирентный ко всему. Мне тоже все всегда говорили так. Но я послушная. Я делаю.
Птица Алконост: macca_girl пишет: а ты хиппи. мир тебе Не, я не хиппи. Ничего общего с ними не имею. Просто спокойно к ним отношусь, и не более того.
macca_girl: а мне нравятся хиппи. хоть они и утрируют всё,но они хорошие)
Птица Алконост: macca_girl пишет: хорошие) Хорошие. Не спорю. И милые в общении. Но не совсем мое.
Twilight: Птица Алконост пишет: Мне тоже все всегда говорили так. Но я послушная. Я делаю. +1 И со временем ко мне приходит понимание (ну или мне кажется, что понимание), что не просто так всё это :) Хотя в принципе я тоже частично индифферентен. Или скорее "пофигист".
Птица Алконост: Twilight пишет: И со временем ко мне приходит понимание (ну или мне кажется, что понимание), что не просто так всё это :) Именно. Twilight пишет: частично индифферентен. Или скорее "пофигист Я скорее просто конформистка в каком-то смысле. Часто считаю, что в данной ситуации не нужно придумывать себе какое-то супермнение и изобретать велосипед...
Twilight: Нуууууууууууууу... В целом +1 ) В детали лезть не хочется :)
Птица Алконост: Twilight Ясно:))))))))
macca_girl: я всегда сама была черезчур ответственная и даже немного занудная. поэтому редко когда кому-то приходится меня подталкивать
Птица Алконост: В общем, да. Я, скажем так, была всегда очень правильная.
Twilight: Не буду оригинален. +1 Но иногда я такое выкидывал... До сих пор ужасно стыдно... Да и сейчас, бывает....
macca_girl: в этом я абсолютный ноль. так прикольно, парень на форуме. ты уж извини,но я просто с непривычки. редко общаюсь с парнями, не углубляюсь в их психологию...
Twilight: Мы тоже люди!
BeatloManьka: У меня есть четырехтомник "Энциклопедия для девушек", так вот там есть статья под названием "Мальчики тоже люди"
Птица Алконост: BeatloManьka Twilight Я две недели назад на арабском отвечала. Преподавательница: Даша, как переводится это слово? Я: "Человек". Преподавательница: "Мужчина". Не совсем "человек".
Twilight:
Птица Алконост: Twilight Если серьезно - не разделяю эту точку зрения!
macca_girl: мужчина безусловно человек, но с совсем другим мышлением. и поэтому порой так интересно
Twilight: Наблюдайте, изучайте!
Птица Алконост: Twilight
macca_girl:
Sally G: Twilight пишет: Хотя в принципе я тоже частично индифферентен. Или скорее "пофигист". плюс один) но, когда надо, я быстро берусь за ум. вот интересно, можно быть пофигисткой и перфекционисткой одновременно?) Птица Алконост пишет: Преподавательница: "Мужчина". Не совсем "человек".
Птица Алконост: Мысли... мысли... О том, почему, казалось бы, в моих мнениях нет ничего "оппозиционного", ничего "еретического", но со мной часто не соглашаются...
macca_girl: значит есть) просто тебе кажется,что нет. хотя смотря что и смотря кто. например?
Птица Алконост: macca_girl пишет: значит есть) просто тебе кажется,что нет Я б сказала, что я во многом весьма консервативный человек... macca_girl пишет: например? Например - наши вечные споры с подругой. Ну, впрочем, она у меня вообще всегда со всем несогласна...
macca_girl: я имею в виду предмет спора
Птица Алконост: Да постоянно обо всем спорим. О жизни, об искусстве, о литературе... Ладно, не буду я в это углубляться... Вот еще думаю: почему людям бывает скучно? Мне за последнее время три раза сказали: 1. "Никогда не живи одна, это, мол, скучно". 2. "Ой! У тебя до выпускного месяц свободного времени, это плохо, делать нечего!" 3. "Ты на дачу? Так там же скучно!" Вот и думаю.
macca_girl: скучно-понятие относительное. кому то на даче скучно,кому то нет. но одной я думаю скучно всем :/
Птица Алконост: macca_girl пишет: но одной я думаю скучно всем :/ Отнюдь. Мне вообше никогда не скучно. Поэтому и пишу об этом - чтоб выразить свое непонимание.
macca_girl: Птица Алконост пишет: macca_girl пишет: цитата: но одной я думаю скучно всем :/ Отнюдь. Мне вообше никогда не скучно. да?вот поживи полтора года одна,я посмотрю как ты завоешь
Птица Алконост: macca_girl пишет: вот поживи полтора года одна,я посмотрю как ты завоешь Зачем же сразу в таком резком тоне?:(((( Я жила одна. Замечательно было.
macca_girl: да это не резкий тон. просто ты задела за живое. когда то я любила одиночество. но сейчас у меня его слишком много
Птица Алконост: macca_girl пишет: просто ты задела за живое. Извини, если так. Но просто меня тоже беспокоит эта тема. Но, как видишь, несколько с другой стороны...
Silent: Птица Алконост пишет: Я жила одна. Замечательно было. Мне тоже кажется, что одиночество не может быть замечательным. И здесь, конечно, речь совсем не о скуке. Одиночество - это очень тяжело.
Птица Алконост: Silent пишет: Одиночество - это очень тяжело. Я бы так не сказала. Я очень часто представляю в мечтах то время - я, мой дом и мой сад...
Silent: Птица Алконост пишет: Я бы так не сказала. Я очень часто представляю в мечтах то время - я, мой дом и мой сад... Ужас... Ты видно, действительно настолько самодостаточна, что тебе даже близких людей не нужно. Для меня одиночество - один из самых страшных страхов.
Птица Алконост: Silent пишет: Ужас... В чем именно ужас? Silent пишет: Ты видно, действительно настолько самодостаточна, что тебе даже близких людей не нужно. У меня они есть, но мне не нужно постоянное их присутствие.
Silent: Птица Алконост пишет: В чем именно ужас? Ужас одиночества!!! Не думала, что когда-то придется это объяснять. :))) Поэтому даже теряюсь. Это настолько очевидно, что и не объяснишь. :)))
Птица Алконост: Silent пишет: Ужас одиночества!!! Не, я просто не поняла, к чему именно ты отнесла слово "ужас":)
Птица Алконост: Carmela Спасибо, что тоже высказалась!:)) Carmela пишет: вопрос так не стоит (живу с родителями) Мы пока с мамой, но я-то уже строю планы переезда на дачу... Carmela пишет: какая она, моя индивидуальность? Не является ли она отталкивающей? Так это все субъективно. Для кого-то ты самый лучший человек, свет в окошке, для кого-то - персона нон грата...
Птица Алконост: Carmela пишет: Является ли неуверенность в себе частью индивидуальности? Я думаю, да. Как и уверенность.
Птица Алконост: Carmela пишет: Неуверенность в себе - причина таких отвратительных качеств, как обидчивость, злопамятность, агрессивность и пессимизм. Совершенно не факт. Неуверенные в себе, робкие люди бывают очаровательны. Carmela пишет: Да уж, отталкивающая у меня индивидуальность. А зачем так про себя?
Птица Алконост: Carmela пишет: Но эта неуверенность у меня оттого, что я боюсь, что тем, с кем я общаюсь, не понравится моя индивидуальность. Прямо заколдованный круг какой-то. Как из него выйти? Господи, какая разница! Если они с тобой общаются, значит, их все устраивает. А чтобы нравиться всем, надо быть золотым червонцем!
Птица Алконост: Carmela пишет: Разве уверенные в себе тоже бывают обидчивыми, злопамятными, мстительными, агрессивными, пессимистичными, завистливыми? Отчего пессимизм? От неуверенности в собственных силах, знаниях, умении. Отчего обидчивость, зависть? От слишком сильной зависимости от людского мнения и ещё - от гипертрофированного самолюбия (надо же доказать себе и окружающим, что я чего-то стою, ведь надо же избавиться от морального дискомфорта! В то время как уверенному в себе человеку всё равно, кто что подумает). То же самое и о злопамятности, мстительности ("они причинили мне боль, наступили на больную мозоль, я и так не уверена в себе, а тут мне ещё и добавляют!..") Далеко не во всем согласна с тобой, но ладно, не буду углубляться. Carmela пишет: Это я всё о себе. Вот почему я так недовольна собственной индивидуальностью. Может, ты просто не видишь в себе хорошего? Carmela пишет: Я не устраиваю своих однокурсников. За весь день могу перемолвиться только парой слов. Они кучкуются между собой, а ко мне не подходят, а я не хочу навязываться: была бы им интересна, приятна - сами бы активно подходили. У меня то же самое. Не парюсь. Ну не нужна я им. А они мне очень нужны?..
Птица Алконост: Carmela пишет: Просто вспоминаю слова своего преподавателя по соц. педагогике, что всё то, что я считаю своими недостатками, - следствие неуверенности в себе и нелюбви к себе. Ну, преподаватель - тоже не всегда истина в последней инстанции. Так получается, что только у неуверенных людей есть недостатки. А они есть у всех. Carmela пишет: Но со временем мне предстоит сменить коллектив. Вдруг мне понравится новый коллектив, но я не смогу в него вписаться, как не влилась в компанию однокурсников? А зачем сейчас об этом думать? Будет день - будет пища. Carmela пишет: И мне кажется, что недостатки забивают достоинства. А ты подумай - насколько объективно это твое суждение? Carmela пишет: Однокурсники, в первую очередь, видят во мне неуверенность, агрессию, обидчивость и прочее, это сразу бросается в глаза, то, что я перечислила, они предубеждены против меня и не видят хорошего. 1. Откуда ты это знаешь? Неужели говорят "в лоб"? 2. А может, это не ты такой "набор недостатков", а они почему-либо не способны тебя понять? Может, дело в них?
Птица Алконост: Carmela пишет: буду постоянно наступать на одни и те же грабли( Ситуация-то будет другая, и грабли - другие Carmela пишет: Как-то не верится, что дело не во мне. А неизвестно. Людей часто не понимают те, кто их понять не может. Carmela пишет: таких вспышек. Ну, а что особенного в этих вспышках? И у кого их нет? Обычный бытовой момент.
Птица Алконост: Carmela пишет: если, по его словам, я буду так выделываться, выёживаться, корчить из себя псишка, то разговор со мной будет недолог, мне набьют морду, выбьют зубы, будут считать меня сумасшедшей неадекватной истеричкой, никто не захочет с такой дружить, мужа у меня тоже не будет. Боже! какие ужасы! Carmela пишет: так выделываться, выёживаться, корчить из себя псишка как? Carmela пишет: "вот, теперь всем сразу стало ясно, что я злая, что я ненормальная, неадекватная, что у меня с головой не всё в порядке, этот мой промах никогда не забудут и никогда больше не будут ко мне хорошо относиться, даже если я попросила прощения" Скорее всего, все тут же забыли. Знаешь, это как, скажем, если у меня пятно на блузке, - мне кажется, что каждая пара глаз смотрит только на это пятно. А его может, и не видно... Кстати, можно тебя добавить в друзья в Контакте?:)) Мне кажется, было бы интересно пообщаться:))
Птица Алконост: Carmela пишет: Да хотя бы эта ситуация с зависанием компа - пусть знает, как подводить меня! Или, когда я, ударившись об стену, бью её кулаком... А ты знаешь хотя бы одного человека, кто так не делал бы?.. Я - с трудом... Carmela пишет: Если поступок неадекватный - его так просто не забыть, ибо он, как минимум, вызывает удивление. А может, человеку просто не до того. У него, мало ли, горло болит, или он поссорился с другом, или у него шнурок развязался, или... в общем, он и не заметил ничего, потому что голова занята какими-то своими проблемами...
Птица Алконост: Carmela пишет: Но лаборантка, перед которой я неадекватно повела себя один раз, так и продолжала относиться ко мне, как к сумасшедшей. Ну...все мы кому-то не нравимся. Насколько лично для тебя важно мнение этой лаборантки?.. Понравиться всем вряд ли возможно.
Птица Алконост: Carmela пишет: Спасибо за внимание и терпение Всегда пожалуйста Carmela пишет: я подумаю над твоими словами) В таком случае тебе тоже спасибо за внимание и терпение! Carmela пишет: Всю жизнь воспитывали так, а теперь меня убеждают, что последствия моего неадекватного поведения вовсе не так ужасны... Я не убеждаю (вообще никогда никого ни в чем не убеждаю), а просто пытаюсь как-то помочь советом:))) Carmela пишет: Может, мне надо на людях побыть естественной и посмотреть, что будет? Может быть...
Птица Алконост: Carmela пишет: Почему папа так уверен, что мне не простят? Значит, есть основания так считать? "Жираф большой, ему видней"? Ну, у каждого свое мнение. И свой жизненный опыт. Мало ли. У всех же все по-разному. Carmela пишет: Или агрессия сама собой исчезнет, когда я стану уверенной и смело позволю себе быть собой? Возможно. Carmela пишет: Ведь агрессия - средство самозащиты. Не только.
Птица Алконост: Carmela пишет: Уверенность помогает не обращать внимания на недостатки и показывать себя с положительной стороны. Достоинства перевешивают, открываются всё новые и новые достоинства... И сам думаешь о себе с положительной стороны, и другие о тебе того же мнения. Вот на это я и намекала:) Carmela пишет: вдруг все эти отвратительные качества не исчезнут у меня и после обретения уверенности в себе? Тогда придётся заново докапываться до причин и бороться с ними отдельно, а я хотела победить их сразу, скопом: всё думаю, что они - следствие неуверенности. Дело не столько в качествах, сколько в твоем восприятии их, мне кажется... Carmela пишет: но ещё лучше обойтись без них. А совсем без недостатков скучно [img]
Птица Алконост: Carmela пишет: Без психолога не обойтись, только в ближайшие полмесяца - месяц в нашей семье будет дефицит денег, а у меня - дефицит времени(((( Конечно, лучше обратись к психологу! Олнозначно. Потому что ты же пронимаешь, что наши советы - это только наши советы, наше видение проблемы. Думаю, все получится! We shall overcome!
Птица Алконост: Это известная песня, переработка одного госпела, исполняли в свое время Джоан Баэз, Пит Сигер и другие.
Sally G: Птица Алконост пишет: А может, человеку просто не до того. У него, мало ли, горло болит, или он поссорился с другом, или у него шнурок развязался, или... в общем, он и не заметил ничего, потому что голова занята какими-то своими проблемами... Вот именно. У меня все время так - сделаешь, бывает, какую-нибудь глупость, и она тебе неделями покоя не дает, а остальные об этом и думать забыли А бывает еще и так, что просто внимания не обратили - я в четверг с презентацией выступала, дико перенервничала, слова все перепутала - а никто и не заметил. Говорят, что с виду уверенно держалась. Так что все это глупости, Ир! Не стоит так переживать из-за этого
Птица Алконост: Интересно, сбываются ли сны?.. Мне во сне сказали, что я проживу 90 лет...
Silent: Я обычно связываю сны с прошедшей реальностью, поэтому не могу сказать, чтобы они сбывались.
Птица Алконост: У меня сбылось 2 сна.
Silent: Можешь рассказать как? У меня бывало такое, что я, не зная о том, что происходит в данный момент в реальности, видела это во сне.
Птица Алконост: Silent пишет: Можешь рассказать как? 1. Видела во сне нашу собаку, черного терьера Твикса. Он бегал и играл с 2 щенками, такими же черными. Спустя где-то года полтора Твикс умер, мы взяли 2 щенков той же породы, но они тоже вскоре погибли по вине заводчика. (сон - где-то 2003 год) 2. В ночь с Пн на Вт 17/18 ноября 2008 года видела сон. Покойный родственник (умерший осенью 2007) приезжает за мной и за бабушкой на машине, но увозит только бабушку. Я подумала, что это к смерти бабушки, но не очень поверила: чушь какая, моя бабушка может еще протянуть пару лет. В среду бабушке стало хуже, а в пятницу, 21-го, в 23 часа она умерла. По-моему, достаточно распространенный сон. Многие, я слышала, видели похожее. Silent пишет: У меня бывало такое, что я, не зная о том, что происходит в данный момент в реальности, видела это во сне. Тоже, можешь рассказать, если не секрет? Настаивать не буду:)
Silent: Птица Алконост пишет: Тоже, можешь рассказать, если не секрет? Не-а. :)))
macca_girl: у меня обычно сны отдаленно напоминают реальность. я называю их "кислотными". но есть и про наболевшее,про страхи или впечатления. в вещие сны верю, только их всего процентов 5. и смотря как их толковать. вот мне иногда снятся мертвые люди, но это обычно Джон, Джордж, Бенни Хилл и проч. но я думаю,тут нельзя все воспринимать за вещий сон,тут другое, просто образы оживают
Птица Алконост: macca_girl пишет: вот мне иногда снятся мертвые люди, но это обычно Джон, Джордж, Бенни Хилл и проч. но я думаю,тут нельзя все воспринимать за вещий сон,тут другое, просто образы оживают Вероятно, да...
Sally G: У меня была парочка вещих снов, но в основном снится что-то далекое от реальности.
Silent: Друзья, я хочу задать вам вопрос: что для вас День победы? Сама пока не буду писать, хочется прежде узнать ваше мнение.
Птица Алконост: А можно "затрудниться ответить"?:)
Silent: Птица Алконост пишет: А можно "затрудниться ответить"?:) А чем это затруднение вызвано?
Птица Алконост: Silent пишет: А чем это затруднение вызвано? А просто тем, что я не знаю, что ответить. Не по всем же вопросам у меня есть какое-то мнение.
Silent: Как печально... :((( Для меня это очень важно. Скажем, как для некоторых людей важен вопрос религии или еще чего-то, что очень трогает их сердце, для меня важно отношение людей, особенно молодых, ко Дню победы. Так что если что, позвольте вам не позволить... Но "не знаю что ответить" тоже можно расценивать как ответ. Боюсь, здесь может быть просто равнодушие... Буду рада, если ошибаюсь. В любом случае, жду еще ответов.
Птица Алконост: Silent пишет: Как печально... :((( Почему печально? Ну не знаю. Не могу я всего на свете знать. Silent пишет: Боюсь, здесь может быть просто равнодушие... Почему чуть что - сразу "равнодушие"? Обидно... Ну а что? Ну да. Мы с бабушкой смотрели парад каждый год. А в общем, я не историк и не знаю об истории ВОВ и СССР в целом настолько много, чтобы судить.
Silent: Птица Алконост пишет: Не могу я всего на свете знать. Да я и не спрашиваю о знании. Я же спросила об отношении, а отношение - это прежде всего чувство. День победы вызывает у вас какие-либо чувства? Ну и мысли, конечно. :) Птица Алконост пишет: Обидно. Извини, не хотела обижать. Не знала как точнее выразиться, получилось так. Хотя не совсем это имела в виду.
Птица Алконост: Silent пишет: а отношение - это прежде всего чувство. День победы вызывает у вас какие-либо чувства? Ну и мысли, конечно. :) Да, но я не могу сформировать отношение без хотя бы минимального знания! Silent пишет: Хотя не совсем это имела в виду. А что именно?:)
Silent: Птица Алконост пишет: Да, но я не могу сформировать отношение без хотя бы минимального знания! Ну ты же знаешь, что был фашизм и были советские люди, ныне старики-ветераны, которые участвовали в войне и ее выиграли. Это и есть минимальное знание для того, чтобы уже иметь отношение к нему. Тут не надо знать всего абсолютно, чтобы уже что-то чувствовать. У меня нет претензий конкретно к тебе, мне важно отношение молодых к этому. Птица Алконост пишет: А что именно?:) Если бы я могла сказать, то сразу бы и написала. Не каждое чувство можно отобразить словом.
Птица Алконост: Silent пишет: Ну ты же знаешь, что был фашизм и были советские люди, ныне старики-ветераны, которые участвовали в войне и ее выиграли. Это, конечно, знаю. Но Silent пишет: старики-ветераны, которые участвовали в войне и ее выиграли - конкретно с ними я не говорила и никогда толком и и не была знакома... Silent пишет: Если бы я могла сказать, то сразу бы и написала. Не каждое чувство можно отобразить словом Извини, если задела:)) Мало ли, иногда со второй попытки получается подобрать верное слово...
Silent: Птица Алконост пишет: конкретно с ними я не говорила и никогда толком и и не была знакома... Да не обязательно быть с ними знакомыми!!! Ты же и с Гитлером чаи не распивала, но тем не менее имеешь к нему отношение.
Silent: Птица Алконост пишет: Извини, если задела:)) Нет, не задела. Я просто сегодня немного на взводе. Ну и тема Дня победы для меня очень важна. Поэтому могу где-то и резко сказать, если заденет. Заранее извините, лично к вам я не имею ничего плохого.
Птица Алконост: Мне мало бытового отношения "эти хорошие, а эти плохие", а для чего-то бОльшего я пока не узнала достаточно.
Silent: Хотела подождать еще ответов, ну да ладно, напишу от себя. День Победы - это для меня праздник особенный, с особым чувством в душе и со слезами на глазах. Среди моих родных нет и не было участников войны, но я очень сильно ощущаю подвиг ветеранов, с самого детства. Я помню, как была маленькой и, увидев во дворе своего дома ветерана 9-го мая, я побежала к нему навстречу просто чтобы поздравить. И это не было воспитано только советской пропагандой. 10 лет назад, когда мне было двадцать лет, а Советского Союза не было уже и в помине, мы ходили на салют, и когда стреляли, в душе просыпалось чувство того Подвига. Эти люди, они прошли самое страшное, что только может быть на свете. А эта война была ни с чем другим не сравнима. Вот и сейчас я не могу сдержать слез... Каждый год этот праздник вызывает понимание того, что прошли эти люди, понимание того, что эта война ничему не научила политиков. Я не могу не относиться с глубочайшим уважением и почтением к старикам, прошедшим это страшное горе. В этом году мы с ребенком купили открытки, поехали на парад и поздравляли всех встречных ветеранов. Я не понимаю, как можно быть равнодушным к этому дню...
Птица Алконост: Silent пишет: Среди моих родных нет и не было участников войны Среди моих тоже. Silent пишет: Я не понимаю, как можно быть равнодушным к этому дню... Так и не говорили, что можно.
macca_girl: Боже мой, девушки!. из простого вопроса сделали целый спор. что вы так ерошитесь по любому поводу? надо проще. вот для меня День победы- единственный день в году,когда я люблю и уважаю Советский союз. для меня этот день- это патриотические песни, тюльпаны, зеленые березы, маршевая музыка, а еще мохнатые помпончики на микрофоне президента ну а еще конечно, это память погибшим и даже слезы тоски...
Птица Алконост: macca_girl пишет: из простого вопроса сделали целый спор. что вы так ерошитесь по любому поводу? надо проще. Так это не спор, а просто пояснения:)
macca_girl: Птица Алконост а как мне показалось, так кому то хочется на любой вопрос ответить "мне все равно" и "отстаньте". извиняюсь конечно
Птица Алконост: macca_girl пишет: а как мне показалось, так кому то хочется на любой вопрос ответить "мне все равно" и "отстаньте". извиняюсь конечно Неправильно показалось. Если мне все равно, я игнорирую тему. Зачем лицемерить?
macca_girl: как уже повелось, здесь большая демократия, о чем говорить. кто то проявляет равнодушие, а кто то лицемерит и все квиты.
Птица Алконост: macca_girl пишет: кто то проявляет равнодушие, а кто то лицемерит и все квиты. Ну не согласна ты со мной - ради бога! Я что-то имею против?..
Silent: Птица Алконост пишет: Так и не говорили, что можно. Хорошо, не понимаю, как можно не иметь отношения. macca_girl пишет: что вы так ерошитесь по любому поводу? Ну вообще-то не по любому. А в данном конкретном случае по поводу, который для меня очень важен, а для Даши не очень важен.
Птица Алконост: Silent пишет: для Даши не очень важен. Почему опять так? Я не это имела в виду. А только то, что пока не считаю себе вправе судить.
macca_girl: Птица Алконост пишет: Я что-то имею против?.. это ты сейчас сама себя спросила. Птица Алконост пишет: пока не считаю себе вправе судить. да вопрос то простой был. нас не просили же на демонстрации об этом говорить.а просто свое отношение и впечатление. даже как у меня,примитивное. если уж даже такого нет...
Птица Алконост: macca_girl пишет: даже как у меня,примитивное. если уж даже такого нет... Такое есть. Но я считаю, что этого мало. Почему признавать собственную некомпетентность в чем-то - это смертный грех? По-моему, это, наоборот, полезно...
Silent: macca_girl пишет: а просто свое отношение и впечатление. Рада, что ты меня поняла и выразила свое отношение.
Silent: Ребята, знаете еще что... У дедушки моего друга, Героя Советского Союза, год назал украли все ордена. Пробрались в квартиру к спящим старикам и ограбили, чтобы ордена продать. Его, Героя, за всю его жизнь это подкосило больше всего. Вот это, друзья, самое страшное... Что нет памяти и уважения.
macca_girl: Птица Алконост если уж каждое твое "затрудняюсь ответить" выходит в такой спор, лучше в следующий раз воздержаться от ответа вообще. когда я не знаю,что ответить,я просто не отвечаю и всё.
Птица Алконост: macca_girl пишет: Птица Алконост если уж каждое твое "затрудняюсь ответить" выходит в такой спор, лучше в следующий раз воздержаться от ответа вообще. *иронически* Да, честность наказуема... А что мне делать на форуме, если каждый раз воздерживаться от ответов...
Silent: macca_girl пишет: Птица Алконост если уж каждое твое "затрудняюсь ответить" выходит в такой спор, лучше в следующий раз воздержаться от ответа вообще. когда я не знаю,что ответить,я просто не отвечаю и всё. Да ладно тебе. Иногда спор как раз помогает найти свое отношение к чему-либо.
macca_girl: Птица Алконост это тебе решать. но если каждый свое "не знаю" будет постить, форум быстро перегрузится и замусорится, вот я про что
Птица Алконост: Silent пишет: Иногда спор как раз помогает найти свое отношение к чему-либо. И такое бывает. Если не во время самого спора, то через какое-то время после него. Silent, тут я согласна! macca_girl пишет: но если каждый свое "не знаю" будет постить, форум быстро перегрузится и замусорится Что-то пока не вижу, чтобы форуму грозила такая опасность
macca_girl: Птица Алконост по моему я сказала ЕСЛИ каждый будет постить
Птица Алконост: macca_girl пишет: Птица Алконост по моему я сказала ЕСЛИ каждый будет постить А я просто посмеялась. Это не значит, что я не поняла.
Silent: В фильме "По семейным обстоятельствам" героиня говорит: "В жизни есть вещи главные и не главные. Мы часто тратим жизнь на не главное." Этот разговор сильно ушел в "не главное", а "главное" осталось незамеченным...
Птица Алконост: Silent пишет: Этот разговор сильно ушел в "не главное", а "главное" осталось незамеченным... Что ж, все уже высказались зато. Значит, нужно подождать, пока придет еще кто-то:) Silent пишет: "В жизни есть вещи главные и не главные. Мы часто тратим жизнь на не главное." Кстати, верно. Пожалуй, надо стремиться к тому, чтобы не размениваться на пустяки...
Silent: Птица Алконост пишет: Что ж, все уже высказались зато. Хммм............ Silent пишет: Ребята, знаете еще что... У дедушки моего друга, Героя Советского Союза, год назал украли все ордена. Пробрались в квартиру к спящим старикам и ограбили, чтобы ордена продать. Его, Героя, за всю его жизнь это подкосило больше всего. Вот это, друзья, самое страшное... Что нет памяти и уважения. По-моему, это тоже главное.
Птица Алконост: Silent пишет: Ребята, знаете еще что... У дедушки моего друга, Героя Советского Союза, год назал украли все ордена. Пробрались в квартиру к спящим старикам и ограбили, чтобы ордена продать. Его, Героя, за всю его жизнь это подкосило больше всего. Вот это, друзья, самое страшное... Что нет памяти и уважения. А это вообще ужасно.
Old Jim: А вобщем то великий день... Наверное единственный,когда ВСЕЙ стране есть ЧТО праздновать... И белым,и красным... Тот же генерал Деникин в эмиграции призывал помочь Советскому Союзу в этой войне,хотя симпатий как известно к этой власти не питал...Самый весёлый конечно Новый Год...Но по сути - новый день календаря...
Twilight: Ко Дню Победы (именно ко нему, а не ко всей войне) моё отношение..... Вот попытался и так и не смог выразить своё мнение. Оно прилизительно такое, какое и навязывалось пропагандой) Великий праздник. Великая победа в ужасной войне. И в День Победы не так уж важно, что там было с нашей стороны. Важнее для меня именно то, что было прекращено 9 мая, чего удалось избежать, что было потеряно до этой даты, насколько эта война отбросила нас назад в экономическом и технологическом плане и т д... Это символ самоотверженности, подвига советского народа, всех лишений, что перетерпела наша страна, и о чём теперь за рубежом стараются забыть... Кстати, слышал интересную теорию о том, что на войне погиб цвет советской молодёжи, в том числе идейно продвинутой, которая должна была строить социолизм :) Это как одна из причин несостоятельности коммунизма-социолизма.
Twilight: Девушки, давайте поменьше нападать и защищаться! Есть что сказать по делу- говорите, спорьте, обсуждайте; нет - молчите. В первую очередь к Даше относится - если ты хочешь озвучить отсутствие своего мнения по теме - в этом должно быть что-то интересное, неординарное - тогда разъясняй свою позицию. Потому что иначе я тоже счас могу зайти в 80% тем на форуме и, как правильно сказала Марина, во всех отписаться, что мнения своего по данным темам я на текущий момент не имею по причине нехватки информации и нежелания изучать эту самую информацию, имеющуюся в свободном доступе.
Птица Алконост: Twilight пишет: в этом должно быть что-то интересное, неординарное Ничего неординарного в этом не должно быть. Silent попросила всех ответить, я ответила. Почему я должна игнорировать вопрос, если меня спрашивают?
Twilight: Птица Алконост пишет: Ничего неординарного в этом не должно быть. Silent попросила всех ответить, я ответила. Почему я должна игнорировать вопрос, если меня спрашивают? И почему я не могу сама решить, что мне делать? Спрашивают не тебя лично, а всех форумчан. Также, как и в большинстве остальных тем. Ты вовсе не обязана отвечать. А если уж хочется ответить, то лучше ответить до конца, а не отписаться. Ты, конечно, можешь сама решать, что тебе делать, но в определённых рамках, уж коли ты как бы в общественном месте находишься. Если говоришь что-то - аргументируй свою позицию. Не хочешь аргументировать, не хочешь ни перед кем отчитываться - не пиши. Ну или не жалуйся потом, что на тебя все ополчились.
Птица Алконост: Twilight Извини, пожалуйста, за резкий тон, просто уже крыша съехала%%%%%%% Давайте будем терпимее друг к другу. Мало ли что кто-то из вас пишет... Я никогда не буду призывать вас не писать того, сего, пятого и десятого...:) Если кто-то что-то пишет, значит, это нужно... Значит, человек должен был это сказать...
Птица Алконост: Twilight пишет: Спрашивают не тебя лично, а всех форумчан. Также, как и в большинстве остальных тем. Естественно. Но нас тут не так много. Поэтому считаю, что должна ответить. Twilight пишет: Если говоришь что-то - аргументируй свою позицию. Я ее достаточно аргументировала. Twilight пишет: Ну или не жалуйся потом, что на тебя все ополчились. Я не жалуюсь. Я никогда не жалуюсь.
Twilight: Птица Алконост пишет: Если кто-то что-то пишет, значит, это нужно... Значит, человек должен был это сказать... Да я не против, но уже не первый раз других людей слова этого человека интересуют, а он отказывается продолжать говорить. Или же вместо объяснений сразу начинает контратаку. Конечно, у него тоже есть на это право, мы в свободной стране живём, но тогда получается, что этот человек не в общем диалоге учавствует, а как бы просто время от времени вставляет свои реплики ни к селу, ни к городу! Я, например, не могу игнорить сообщения, если они меня интересуют. Судя по реакциям на форуме, другие люди - тоже. Да я и не хочу игнорить твои сообщения! Но осмыслять их ты не даёшь, честное слово! Чуть что - сразу начинаешь не на вопросы отвечать, а ответные задавать - а что, мне нельзя сказать и в таком духе. Птица Алконост пишет: Поэтому считаю, что должна ответить. Ну так отвечай, а не пиши, что затрудняешься ответить. Птица Алконост пишет: Я ее достаточно аргументировала. Это по твоему мнению. Но к твоему сведению, ты отвечаешь здесь не на свои вопросы, а на чужие. Отвечаешь ты другим людям. И если им непонятно, ты должна объяснять. Да, должна. За свои слова надо отвечать, вопреки распространённому мнению. Птица Алконост пишет: Я не жалуюсь. Я никогда не жалуюсь. Птица Алконост пишет: И вообще. Хватит уже обсуждать меня. Все темы сводятся только к этому. Я чувствую себя животным в зоопарке. Если это не жалоба, то что?
Птица Алконост: Twilight пишет: у него тоже есть на это право, мы в свободной стране живём Вот именно. Говорить можно ровно столько, сколько считаешь нужным! Twilight пишет: Да я не против, но уже не первый раз других людей слова этого человека интересуют, а он отказывается продолжать говорить. Потому что есть такое понятие, как "исчерпать тему". Если мне нечего больше сказать о том, что А и Б сидели на трубе, то нечего. Twilight пишет: Это по твоему мнению. Но к твоему сведению, ты отвечаешь здесь не на свои вопросы, а на чужие. Отвечаешь ты другим людям. И если им непонятно, ты должна объяснять. Да, должна. За свои слова надо отвечать, вопреки распространённому мнению. Опять же, см. выше. Я изложила все. Высасывать из пальца нечего. Я не могу объяснять на протяжении пяти, десяти, ста страниц. И вообще не понимаю, что можно не понять. Я говорю не о китайской грамоте. Twilight пишет: Если это не жалоба, то что? Просьба.
Twilight: Птица Алконост пишет: Говорить можно ровно столько, сколько считаешь нужным! Понятно. Не знал. Я думал, что когда говоришь людям - говоришь действительно людям, а не самому себе, просто вслух. Ну да ладно. Век живи, век учись! Птица Алконост пишет: Потому что есть такое понятие, как "исчерпать тему". Если мне нечего больше сказать о том, что А и Б сидели на трубе, то нечего. Ты исчерпала, другие - нет. Неееееет! Тебе не нечего сказать, а нечего ответить на прямо поставленные вопросы! Это разные вещи! Если человеку не совсем понятно, на какой трубе сидели А и Б, то, по-моему, вполне можно ему сказать, на какой. А если сама не знаешь на какой - тоже можно так и сказать. Птица Алконост пишет: Я изложила все. Высасывать из пальца нечего. Я не могу объяснять на протяжении пяти, десяти, ста страниц. Изложить всё невозможно. Нельзя объять необятное. Высасывать из пальца ничего не надо, если тебе всё понятно, а другие просят тебя разъяснить чуть подробнее некоторые конкретные моменты. Птица Алконост пишет: И вообще не понимаю, что можно не понять. Я говорю не о китайской грамоте. Если ты говоришь с китайцем, то он твою русскую грамоту не поймёт с ходу. По-крайней мере, у него возникнет куча вопросов. И оставлять из без ответа просто невежливо. Да! Птица Алконост пишет: Я чувствую себя животным в зоопарке. Хорошо, а это что? А... Констатация факта) Прости за тон, я тоже устал объясняя одно и тоже в сотый раз. На этом я, надеюсь, завершаю со своей стороны эту перебранку. Я тоже уже всё сказал и, наверное, нет больше смысла переливать из пустого в порожнее. Я тебя не понимаю, ты, судя по всему, меня. Обыкновенная история.
Silent: Old Jim пишет: А вобщем то великий день... Наверное единственный,когда ВСЕЙ стране есть ЧТО праздновать... И белым,и красным... Тот же генерал Деникин в эмиграции призывал помочь Советскому Союзу в этой войне,хотя симпатий как известно к этой власти не питал...Самый весёлый конечно Новый Год...Но по сути - новый день календаря... Twilight пишет: Великий праздник. Великая победа в ужасной войне. И в День Победы не так уж важно, что там было с нашей стороны. Важнее для меня именно то, что было прекращено 9 мая, чего удалось избежать, что было потеряно до этой даты, насколько эта война отбросила нас назад в экономическом и технологическом плане и т д... Это символ самоотверженности, подвига советского народа, всех лишений, что перетерпела наша страна, и о чём теперь за рубежом стараются забыть... Спасибо большое. Мне очень хотелось это услышать. Twilight пишет: Кстати, слышал интересную теорию о том, что на войне погиб цвет советской молодёжи, в том числе идейно продвинутой, которая должна была строить социолизм :) Это как одна из причин несостоятельности коммунизма-социолизма. Жуть...
Silent: Twilight пишет: Спрашивают не тебя лично, а всех форумчан. Также, как и в большинстве остальных тем. Ты вовсе не обязана отвечать. А если уж хочется ответить, то лучше ответить до конца, а не отписаться. Жаль, конечно, что такая тема скатилась в перебранку. Но я действительно спрашивала всех, а значит, и каждого по отдельности. Просто потому что именно эта тема для меня была очень важна. И когда Даша сказала свое "затрудняюсь", я не отпустила ее просто так и попросила прокомментировать, поскольку "не знаю" в отношении к этому великому дню для меня выглядит как некоторое бесчувствие, что, конечно, печально. Поэтому в данном случае ответ "затрудняюсь" был для меня тоже ответом, который хотелось обсудить и раскрыть подробнее. Но, к сожалению, как правильно вывел Павел, Даша не смогла этого сделать. Друзья, я не буду призывать быть терпимее. Нет ничего хуже равнодушия в каких-то вещах, поэтому все мы можем быть нетерпимыми, нападать или огрызаться, это нормально, если люди чувствуют. Единственное, к чему я призываю: стараться все-таки друг друга понять.
macca_girl: вот когда я говорила насчет своих отношений к спору: еще одна заметка. когда я раньше других выхожу из спора и слушаю в сторонке, часто меня пробирает смех. сейчас я смеялась и хлопала в ладоши. побейте меня если хотите, но чужая ссора меня смешит. особенно мелкие победы аппонентов. Silent пишет: Нет ничего хуже равнодушия в каких-то вещах, поэтому все мы можем быть нетерпимыми, нападать или огрызаться клааассно... не люблю,когда приходится здерживаться в очевидных местах Silent извини что так получилось. из простой темы вышло черт знает что. даже день победы нормально обсудить не можем.
macca_girl: что касается дня победы и всяких подводных камней со стороны ссср и др.стран, я считаю это всё мелочи. как можно рассуждать о сталинизме или чем то еще, когда речь шла о простых но важных человеческих жизнях. вот это самое главное, именно поэтому 9 мая я ни в чем не осуждаю советский союз.более того, я думаю, что не будь такой крепкой идеологии и патриотизма, мы бы не победили
Silent: macca_girl пишет: Silent извини что так получилось. из простой темы вышло черт знает что. даже день победы нормально обсудить не можем. Жалко, что спор ушел в какую-то мелочность. macca_girl пишет: что касается дня победы и всяких подводных камней со стороны ссср и др.стран, я считаю это всё мелочи. как можно рассуждать о сталинизме или чем то еще, когда речь шла о простых но важных человеческих жизнях. вот это самое главное, именно поэтому 9 мая я ни в чем не осуждаю советский союз.более того, я думаю, что не будь такой крепкой идеологии и патриотизма, мы бы не победили Очень поддерживаю.
Sally G: Птица Алконост Честно говоря, не понимаю, как можно не иметь собственного мнения по такому вопросу... И при чем тут недостаток знаний? Мы же не о высшей математике говорим. Не обижайся, но я и правда не понимаю. Twilight пишет: на войне погиб цвет советской молодёжи, в том числе идейно продвинутой, которая должна была строить социолизм :) Это как одна из причин несостоятельности коммунизма-социолизма. А ведь ту часть молодежи, что уцелела, к оппозиции режиму во многом привела та же война... Интересно. Silent пишет: Нет ничего хуже равнодушия в каких-то вещах, поэтому все мы можем быть нетерпимыми, нападать или огрызаться Равнодушие в таких вещах - это страшно, но я, например, огрызаться ни на кого не собираюсь. Можно ведь не соглашаться с позицией оппонента, оставаясь при этом вежливым и, как ты правильно сказала, стараясь понять друг друга. Равнодушие и терпимость - не одно и то же... Что касается Дня Победы, то для меня это великий, достойнейший праздник, "праздник со слезами на глазах". Это день чествования героев, благодаря которым мы сейчас живем на этом свете. То, через что им пришлось пройти - сущий ад... Какой же невероятный запас мужества и стойкости им потребовался, какая самоотверженность! Я преклоняюсь перед подвигом этих людей. Это день памяти и скорби по тем, кто не вернулся домой в 45-м. Наверное, нет такой семьи, которой бы не коснулось горе потери. Мои бабушка и дедушка росли без отцов. Это ужасно. Я всегда плачу в этот день.
Silent: Sally G спасибо огромное. Это то, что я по-настоящему хотела услышать. Sally G пишет: Равнодушие и терпимость - не одно и то же... Часто, когда касаются души, очень трудно быть терпимыми. Просто хочу сказать, что понимаю тех людей, которые могут вести себя нервно.
Sally G: Silent пишет: Часто, когда касаются души, очень трудно быть терпимыми. Просто хочу сказать, что понимаю тех людей, которые могут вести себя нервно. Ну да, в целом согласна...
macca_girl: было ли у вас,когда вам нравится кто то из знаменитостей или просто малознакомых людей, и вы в нем души не чаете, а потом кто то резко обламывает. ну просто ушат грязи на тебя и того человека выливает. и так потом плохоооо...и хотя иногда и знаешь,что это откровенное вранье, но все же так гадко на душе. я много раз с этим сталкивалась. а все изза того,что одни думают о человеке только хорошее,а другие- только плохое. но так неприятно! однажды такая "желтая" весть даже послужила мне отправной точкой концу симпатии и привязанности. хоть и замедленного действия
Silent: Это интересно. А можешь поконкретнее рассказать?
macca_girl: не хочу,если честно. это просто настоящая грязь. например, мне жаль человека за то,что он умер в одиночестве,потому что дважды ему отказали в замужестве. а в одном месте написано,что он был вялым в сексе и пьяницей, ему просто не нужна была жена. каково? от такого мне и больно,и неприятно. но это только малая толика того,что было
Sally G: Меня в этом плане очень сложно "обломать". Наверное, потому, что не создаю себе идеалов. А вот неприятно и обидно за человека - это да, бывает :(
macca_girl: в плане Пола меня никто не обломает))) наверно потому что знаю о нем много и привыкла ко всем его недостаткам. а вот кого знаешь меньше...там да
macca_girl: когда плачешь над чем то отвлеченным или далеким (над фильмом,песней, смертью актера), это не так грустно, как над чем то близким ( личным горем или семейным). оно и понятно. но вот всё же есть что то странное в этом. иногда даже хочется поплакать лишний раз над какой то песней. даже например, вспомнить Джона. и как то это...удовольствие что ли доставляет...не знаю, не то конечно слово, но неужели хочется лишний раз вспоминать личное горе? или это у меня только так? конечно, когда я вспоминаю джона, я заливаюсь горькими слезами, и мне по правде плохо. но что то в этом не так
Sally G: Хм... У меня никогда такого не было, чтобы хотелось поплакать. Это как-то само собой происходит, чаще всего - когда не ждешь. А потом как-то странно на душе.
полная версия страницы