Форум » Кто есть кто » Давайте поговорим о Пашке » Ответить
Давайте поговорим о Пашке
Светик : Среди моих друзей нет Битломанов. Мне скучно. Хочу общаться
Julia: Хотелось бы услышать всех нас лет через 30
michelle: Twilight пишет: Вот у тебя есть некая зашоренность, свойственная людям с "хорошим" вкусом :)) Судя по кавычкам, ты считаешь, что такового у меня нет :)) может быть, может быть. Twilight пишет: Роллинги - я их не люблю, и не собираюсь заставлять себя слушать великое множество их песен, да и пару песен тоже не собираюсь себя заставлять слушать я от Роллингов тоже с ума не схожу. Что-то нравится, по это меньшая часть. Из-за этого я не чувтсвую себя ущербной или человеком сплохим вкусом. Понимаешь, ты как-то меня не так интерпретируешь. Я и не говорила, что вкус - это столько ,сколько ты пробовал! Не надо таких крайностей. Но если человек почти ничего не слушал ,у него нет музыкального вкуса! Я не говорю ,чт онебоходимо прослушать всю хорошую музыку на планете. ЭТо невозможно! ЖИзни не хватит. Да и жизнь надо тратить на другие вещи. (Кстати сказать, поэтому, я считаю ,нужно выбирать САМОЕ лучшее. ) Twilight пишет: Вот у тебя есть некая зашоренность Вот спасибо) мне тут одруга недавно сказала - ты не выходишь за узкие рамки, которые тебе поставлены...она имела в виду религию и авторитет родителей. Я не помню, о чем была речь, но вопрос был такой, в котором для меня лично вопросов просто не было - ТАК НЕЛЬЗЯ, и все. Я на нее страшно обиделась тогда. Кто она вообще такая, чтобы определять, узкие у меня взгляды или нет. Я, может, горжусь тем, что ей показалось узкостью. Ну ладно, не об этом речь. Сейчас другая ситуация. Twilight пишет: Вот опять, а кто решил, что Моцарт, Бетховен, Бах и так далее - кто решил, что все они писали хорошую музыку, которая ДОЛЖНА нравиться людям с хорошим вкусом? ООоо... как это напоминает мне такие рассуждения: "А кто сказал, что убивать плохо?", "А кто сказал, что я вообще что-то должен?" Несопоставимо даже по окраске, но немного похоже по тону) нигилизм-не нигилизм, а что-то похожее:)) Ладно, хорошему вкусу и правда сложно найти определение. Только вот я не люблю, когда тех, у кого более жесткие взгляды и более определенные позиции, называют "Зашоренными". А Достоевского ты все-таки не трогай. Если мы начнем сомневаться и в этом... да нет, пожалуйста. Знаешь ,статья есть такая хорошая - "можно я не буду любить Достоевского?" или как-то так. Хорошая статья, со многим можно согласиться. Но все равно - неправ автор. Все люди разные. Но без авторитетов жить все равно нельзя. Так можно начать сомневаться в чем угодно. опять же, давайте ьез крайностей. Есть же такое понятие как культура. Это, если можно так выразиттться, совокупность лучших умов человечества. Будешь отрицать культуру вообще? Все они были идиоты и ничего не понимали? И еще. Для меня хорошая мкзыка- это та, где есть гармония. Гармония - это отражение Красоты. Гармония и красота по-настоящему гармоничны и красивы, когда они носят отпечаток Божественного. Иэто относится к классической музыке. Поэтомудялм еня она в любом случае - нет, не эталон, но, может быть, идеал. Twilight пишет: вкус не может быть унив вкус по определению не может быть универсален. Twilight пишет: А кто осмелится сказать мне, что и как я должен чувствовать? я такого бреда уж точно не говорила. Я просто пыталась сказать, что есть что-то, что мы можем не принимать, но с чем мы можем считаться... блин, все не то. Пусть я зашоренный сноб, но я буду гордиться той литературой, которую я читаю ,и той музыкой которую я слушаю. И буду считать их лучшими. И мне плевать ,что думают остальные. А мой вкус пусть оценят те, кто хорошо разбирается в этом и те, кто для меня авторитет. А пока - я буду стараться его сформировать. Я считаю, что этот самый вкус есть. Все?))
macca_girl: ой-ой-ой. как агрессивно. вы забыли,ребята,что тема разговора про вкус запрещенная,потому что у всех вызывает жесткие споры. michelle пишет: А мой вкус пусть оценят те, кто хорошо разбирается в этом а мне кажется вообще,нет понятия хороший вкус.всё ведь относительно.вот я скажу:у меня хороший вкус(ну допустим). а вы скажете: нет,у тебя плохой,это у нас хороший.ну и так далее... так что не в ту степь зашли мы все...
michelle: А я считаю, что понятия, может, и нет, но хороший вкус есть. Я идеалистка.
Twilight: Что-то это уже наездами начало попахивать :) michelle пишет: Судя по кавычкам, ты считаешь, что такового у меня нет :)) может быть, может быть. Кавычки показывают только то, что я говорю про тот вкус, который принято называть "хорошим". michelle пишет: я от Роллингов тоже с ума не схожу. Что-то нравится, по это меньшая часть. Из-за этого я не чувтсвую себя ущербной или человеком сплохим вкусом. Я этот пример приводил вовсе не для того, чтобы показать своё отношение к Роллингам, а чтобы показать своё отношение к предмету спора. michelle пишет: Понимаешь, ты как-то меня не так интерпретируешь. Я и не говорила, что вкус - это столько ,сколько ты пробовал! Не надо таких крайностей. Но если человек почти ничего не слушал ,у него нет музыкального вкуса! Я не говорю ,чт онебоходимо прослушать всю хорошую музыку на планете. ЭТо невозможно! ЖИзни не хватит. Да и жизнь надо тратить на другие вещи. (Кстати сказать, поэтому, я считаю ,нужно выбирать САМОЕ лучшее. ) Ну а что ты предлагаешь? Как я понимаю, всё равно всё сводится к тому, что надо пробовать, искать и т д. Ну а я не хочу этого делать. Это моя зашоренность и ограниченность. Когда мне начинает не хватать той музыки, что я слушаю, я начинаю искать. Тогда и только тогда. Плюс, как верно подметила Юля, скорее не я ищу музыку, а она ищет меня. Или я опять тебя неправильно интерпретирую? А что тогда? Про "почти ничего не слушал" - как с девочкой-фанаткой Максим - крайний случай. Мы говорим не о случае, когда нет вкуса, а мы пытаемся индентифицировать так называемый хороший вкус. michelle пишет: Вот спасибо) мне тут одруга недавно сказала - ты не выходишь за узкие рамки, которые тебе поставлены...она имела в виду религию и авторитет родителей. Я не помню, о чем была речь, но вопрос был такой, в котором для меня лично вопросов просто не было - ТАК НЕЛЬЗЯ, и все. Я на нее страшно обиделась тогда. Кто она вообще такая, чтобы определять, узкие у меня взгляды или нет. Я, может, горжусь тем, что ей показалось узкостью. Ну ладно, не об этом речь. Сейчас другая ситуация. Ну с подругой я не согласен и мы это уже обсуждали. А вот в данной ситуации я буду стоять на своём. И это, как я говорил, свойственно очень многим людям с так называемым хорошим вкусом. Ты же сама пару постов назад признала, что есть у тебя предубеждение просто-напросто, и если тебе понравится песня Киркорова, то ты и сама себе не признаешься в этом. michelle пишет: ООоо... как это напоминает мне такие рассуждения: "А кто сказал, что убивать плохо?", "А кто сказал, что я вообще что-то должен?" Несопоставимо даже по окраске, но немного похоже по тону) нигилизм-не нигилизм, а что-то похожее:)) Я же написал потом, что это утрированно. michelle пишет: Ладно, хорошему вкусу и правда сложно найти определение. Только вот я не люблю, когда тех, у кого более жесткие взгляды и более определенные позиции, называют "Зашоренными". Справедливый упрёк, но жёсткие и определённые позиции в нашем мире очень часто продиктованы принципами. "если мне вдруг понравится песня Киркорова, я даже себе в этом ни за что не признаюсь…" - действительно жёсткая и определённая позиция, но не думаю, что такая жёсткость и определённость в данном случае положительна. Предчувствую ответ - "а я думаю, что положительна"... michelle пишет: А Достоевского ты все-таки не трогай. Если мы начнем сомневаться и в этом... да нет, пожалуйста. Знаешь ,статья есть такая хорошая - "можно я не буду любить Достоевского?" или как-то так. Хорошая статья, со многим можно согласиться. Но все равно - неправ автор. Все люди разные. Но без авторитетов жить все равно нельзя. Так можно начать сомневаться в чем угодно. опять же, давайте ьез крайностей. Даш, вот ты опять буквально всё воспринимаешь! michelle пишет: Есть же такое понятие как культура. Это, если можно так выразиттться, совокупность лучших умов человечества. Будешь отрицать культуру вообще? Все они были идиоты и ничего не понимали? В таких случаях говорят - а вот и не подерётесь! Я ни в коем случае не отрицаю ни культуру, ни Достоевского, ни Толстого, ни многих других. Я не нигилист! Если ты ещё не поняла. michelle пишет: И еще. Для меня хорошая мкзыка- это та, где есть гармония. Гармония - это отражение Красоты. Гармония и красота по-настоящему гармоничны и красивы, когда они носят отпечаток Божественного. Иэто относится к классической музыке. Поэтомудялм еня она в любом случае - нет, не эталон, но, может быть, идеал. Наверное, для меня - примерно то же. Однако лично я не распространяю это на всю классику. Я вообще не люблю масштабностей. michelle пишет: я такого бреда уж точно не говорила. Я просто пыталась сказать, что есть что-то, что мы можем не принимать, но с чем мы можем считаться... блин, все не то. Пусть я зашоренный сноб, но я буду гордиться той литературой, которую я читаю ,и той музыкой которую я слушаю. И буду считать их лучшими. И мне плевать ,что думают остальные. А мой вкус пусть оценят те, кто хорошо разбирается в этом и те, кто для меня авторитет. А пока - я буду стараться его сформировать. Я считаю, что этот самый вкус есть. Все?)) А я и не вкладывал эти слова тебе в уста :)) А для меня не существует такого в музыке. Практически не существует. Я могу признать какое-то новаторство, какие-то изобретения и т д, но признать гениальность в том, что мне не нравится - вряд ли. Если тебе действительно плевать, что думают остальные, то, пожалуй, ты правда сноб. Хотя по сути мне тоже не очень важно, что думают остальные о том, что я слушаю, читаю... Но не в такой грубой форме. Все мы, наверное, снобы в какой-то мере. Я не пытаюсь раскритиковать твой вкус. Я говорю о вкусе вообще. Разбираются? Знаю я людей, которые хорошо разбираются в рок-музыке... Большинство их них - как раз дикие снобы. ***** с Битлзру - энциклопедических знаний человек. Но мне противно даже читать его сообщения. Ну и много таких... Ты считаешь, но ты так ничего и не сказала по теме толком. Ты только спорила с некоторыми моими высказываниями, причём, не ключевыми... Я говорил, что музыку я чувствую, и поэтому не могу применить к ней хоть какой-то общий подход... Разве чувства можно обобщить? Гиблое дело. Ни к чему мы не придём тут. Только разругаемся в конец. Я не о вкусах спор веду... А о восприятии, пожалуй. Именно поэтому всю свою жизнь я почти никогда не говорил ни с кем об этом, потому что это бесполезно. Я говорю о восприятии, а почти все сразу переходят на хороший/плохой вкус. Мы говорим на разных языках.
Twilight: Даш, я понимаю твоё возмущение моими словами про Достоевского, Баха... Однако на самом деле, всех перечисленных я глубоко уважаю, это был всего-лишь радикальный пример, направленный на максимальное утрирование для упрощения понятий. Я, блин, неудавшийся интеллигент в пятом поколении. Мне всё это с детства прививали и я не могу быть Базаровым или чем-то близким, я совсем не то имел в виду! У меня есть знакомый, который говорит (тоже избитая тема, но тем не менее), что он верит в существование высшего разума, но всё остальное отрицает (впрочем, и об этом мы гворили) - религию придумали люди, обыкновенные люди, а мы - кучка дебилов, которые до сих пор верят в то, что им сказали и даже не пытаются осмыслить это всё. Не пытаются выйти за рамки, не понимают, что рамок нету, что их никто не ограничивает. Так он говорит. Примерно, как твоя подруга. И опять повторю, что в этом я согласен с тобой. Но искусство - лично для меня не такая запретная тема, не такая священная! Особенно музыка. Особенно неклассическая. И я на полном серьёзе не понимаю, почему определённые вещи считаются хорошими по-умолчанию. С живописью нечто похожее. Тут, как я считаю, не разумом (в отличии от литературы), а чувствами надо. Хотя и литературу тоже и чувствами надо. И я считаю, что в плане чувств нельзя провести общую черту для всех. В плане разума можно и нужно. А вот чувства - нет. Вот, собственно, и всё, что я говорю. Хотя, это тоже идеализированное и упрощённое представление, на самом деле всё сложнее, но я не в состоянии выразить это правильнее пока. Поэтому в этом плане я не понимаю такого понятия, как хороший вкус. Что это такое? Человек, который правильно чувствует? Или что? Или ты вообще не согласна со мной в корне и считаешь, что музыку тоже надо разумом, поэтому можно понимать, принимать, но не любить? Мы никак не поймём друг друга.
michelle: Twilight пишет: Мы никак не поймём друг друга. Twilight пишет: Только разругаемся в конец Twilight пишет: Мы говорим на разных языках. Twilight пишет: Если ты ещё не поняла. Twilight пишет: Что-то это уже наездами начало попахивать :) Е-мое. И вот чего я добилась. Пыталась хоть как-то объяснить то, что думаю... а вышло ,как всегда - черт знает что.
michelle: Twilight пишет: ты вообще не согласна со мной в корне и считаешь, что музыку тоже надо разумом, поэтому можно понимать, принимать, но не любить ну вот. И ты это говоришь мне, которая жила музыкой небезызвестного человека несклоько лет и была без памяти влюблена в эту музыку?
Twilight: Я пытаюсь пойти с самого начала, что бы выяснить, где мы друг друга не понимаем. А вот ты просто придираешься к моим словам! Можно, конечно, забить на всё это, но по-моему, это слишком лёгкий путь.
Vivian: Люди! Вы уже начали друг друга дословно цитировать и раскладывать по ПОЛочкам Ребяяята! Давайте жить дружно! Мы же уже выяснили и пришли к выводу, что вкус индивидуален. Попытка навязать свое мнение другому человеку обычно не имеет смысла. Каждый высказал свою точку зрения...
Twilight: Да это было изначально ясно, что вкус индивидуален, речь не об этом... Навязать - смысла не имеет, а вот понять противоположное мнение очень даже полезно...
Vivian: просто у меня такое ощущение, что до попытки понять понимания было больше...
Twilight: Понимания нет, но его и не было. Была просто видимость того, что всё замечательно )
michelle: Twilight пишет: Можно, конечно, забить на всё это, но по-моему, это слишком лёгкий путь. Я не принимаю вызова. Надо было мне с самого начала вести дискуссию так, как меня учат. Но дело в том, что хотелось хотя бы здесь отдохнуть от всего школьного. Как видно, зря. Может, и вышло бы что-нибудь путное. Я вообще хотела больше сюда не заглядывать, но раз так, скажу одно слово. Я вообще понимаю тебя и разделяю твои взгляды гораздо в большей степени, чем ты думаешь. Я вообще не собиралась спорить – я просто нечаянно сказала одну фразу ,не имея в виду ничего особенного, а потом попыталась доказать одну-единственную мысль – что хороший вкус есть. Я не о восприятии говорила. Ладно, говорила плохо, признаю. У меня вообще было очень тяжелое физическое состояние (девушки меня поймут). Но я не придиралась к твоим словам – я просто пыталась говорить об общем на примерах частного. Но у меня нет желания пытаться объяснить свою позицию. Мне достаточно тех пощечин, которые я уже получила. А еще я каким-то неведомым образом умудрилась наехать на человека, которому пару страниц назад говорила комплименты. И теперь вот что – и «никогда понимания у нас не было», как говорят дети, «тапочки по почте». Я ничего не считаю хорошим по умолчанию. Я просто умею признавать авторитет. Я просто считаю, что есть хорошая музыка и хороший вкус у человека, который любит хорошую музыку а плохую не любит. (Боже, до чего я докатилась ,каким убогим языком говорю.) Не пыталась я найти общий подход к музыке. Я вообще о другом говорила. И я тоже не могу признать гениальность в том, что мне не нравится, хоть убейте. У меня уже крыша едет, а от меня тут логики требуют. Ты меня просто по стенке размазал – не мои взгляды, а меня. Мое неотточенное умение спорить со старшими в неудобной интернет-обстановке. Ей-Богу, не знаю я, в чем виновата. Если я вела себя агрессивно – прости, не хотела. Но все-таки, по-моему, я такого не заслужила. Вот, все, я извинилась. Прости уж как-нибудь, я не хотела! Лучше я б вообще даже не начинала!
Vivian: Ну вот! Это ж надо, в какие дебри забрели... Кстати, обратите внимание на название темы... Ее уже пора переименовать в "Давайте поговорим о Пашке и Дашке" (сорри за каламбур ) Дашута! Не обижайся и не расстраивайся! По-моему, все совсем не так, как тебе кажется
полная версия страницы