Форум » Beatles » I read a book today, oh boy... » Ответить
I read a book today, oh boy...
michelle: 1) Маленький вопрос. Я прочитала в FMTY о выходе новой книжки о Битлз, что-то типа "Краткий справочник (или путеводитель...) по Битлз", и вот мне интересно, переведена ли она на русский язык. 2) И вообще, давайте делиться здесь своими впечатлениями о книгах о Битлах и о Поле (потому что в теме "Книжная ПОЛка " наверно, лучше обсуждать обычные книжки), давайте советовать друг другу удачные, потому что их великое множество, но не все хороши!
Maccarock: Прекрасная тема, Даша! Я много книг по Полу и Битлз прочитала. Остались только те, что на английском. Когда-нибудь оссилю и их. :))) Что касается "Путеводителя", то у меня есть книжка в форме лазерного диска, автор Джон Робертсон. Она ПОЛностью на русском языке. Покупала я её лет 8-9 назад (ох, как давно-то ) за 34 рубля, как сейчас помню. Даже, кажется, это вообще была моя самая первая книга по битлополовской тематике. Второй стала "Одиссея Пола Маккартни" В.В. Бокарева, являющая собой собрание отрывков интервью Пола (за 48 рублей ). Будучи проездом в прошлом году в Москве купила в "Олимпийском" её второе издание, немного дополненное. Но самой моей любимой книгой по Полу является "When I'm 60" Анатолия Максимова. Это просто супер. Практически все первых 60 лет жизни Пола расписаны не то что по годам, ПО ДНЯМ. Можно заглянуть в эту книгу и узнать, что сегодня в таком-то году делал Пол. Кроме того, книга содержит очень много редких фактов о Поле. Когда мне надо что-то узнать или вспомнить по Маккартни, я часто к ней обращаюсь. По истине монументальный труд! Ну а гордостью моей коллекции является книга Барри Майлза "Many Years From Now". Потому что для России это редкость. К сожалению. Когда я давным-давно прочла к ней аннотацию, в которой эту книгу описывают как "новую биографию Пола", я стала мечтать о её приобретении. Удалось мне это сделать лишь 2 года назад. Честно говоря, ожидала от нее большего. Но тем не менее она довольно интересна. Подобно книге Хантера Дэвиса о Битлз, в которой он описывает лишь несколько лет из жизни битлов, здесь также описывается жизнь Пола середины-конца 60-х гг. Правда, в книге ещё уделяется много внимания жизни Майлза. И лично мне в контексте книги о Поле Маккартни это кажется, во-первых, нескромным (да ни всё ли равно, кто такой этот Барри Майлз и чем он там в 60-х гг. промышлял), во-вторых, просто нечестным по отношению к тем, кто купил эту книгу из-за Маккартни, а не Барри Майлза. Хочешь поведать о своей жизни, издавай это отдельной книгой. Может, кто и купит. Но это я так, ворчу просто. Сейчас мечтаю завладеть книгами Майкла Маккартни "Thank U Very Much" и Стэнфорда. Может, когда-нибудь удастся. Кстати, много книг по Полу и Битлз в электронном варианте можете найти по указанным ссылкам: http://maccarock.narod.ru/books.htm http://beatlesbooks.narod.ru/
Sally G: Интересная тема... На мой взгляд, наиболее удачной книжкой о битлах является книга Хантера Дэвиса. В ней достаточно много интересных фактов, и читается она очень легко, прямо как художественная литература. Чувствуется, что книга написана с душой. По сути, это была моя первая книга о битлах, заставившая меня всерьез заинтересоваться их творчеством. На второе место я поставила бы Антологию. Главное ее преимущество, конечно, в том, что мы узнаем историю группы из первых рук. К достоинствам можно добавить замечательные фотографии и редкие, ранее не публиковавшиеся документы. Единственная книга про Пола, которую я прочитала, называется "Пол Маккартни - Личность и Миф". Автор Росс Бенсон. Не могу сказать, что от нее я в таком же восторге, как от двух предыдущих, но в целом книжка мне понравилась. Очень хотелось бы приобрести книгу Анатолия Максимова, особенно после таких замечательных отзывов со стороны Маккарок:) К ссылкам, по которым можно найти хорошие битловские книжки, могу добавить эту: http://www.wingspan.ru/
michelle: Sally G Maccarock Здорово! Спасибо! А я читала "Одиссея Пола Маккартни" и еще одну, кажется, "День за днем", что-то типа того. А кто такой Барри Майлз?
Maccarock: А-а-а-а!! Вот, точно - "День за днем" , а я "When I'm 60" написала. Но там есть эта надпись на обложке :))) Ну как, Даш, понравились книги? А Барри Майлз, по-моему, журналюгой работает или публицистом. Не слишком, впрочем, известным. В 60-е тусил со всякой богемой. Книга Хантера Дэвиса мне тоже очень понравилась, но "Антoлогия", конечно, вне конкуренции. Ведь кто может лучше рассказать историю Битлз, если не ее участники? Ещё хочу отметить по части выуживания интересной информации о Поле книгу Билла Херри "Энциклопедия Пола Маккартни". Она, правда, на английском языке, но очень много в ней всего энциклопедического в алфавитном порядке.
michelle: Книжки, которые я читала, понравились, более-менее. 2Одиссея" вообще была моей первой, я как ее увидела, просто вцепилась в нее. Она написана словами Пола из разных интервью. О Линде очень трогательно. После этой книжки я с нею примирилась и даже полюбила. "День за днем" - это здорово, там есть такие прикольные моменты ;)
Maccarock: Ну ты прямо как я! "Одиссея" была и моей первой книгой, счастью от обладания ею и постоянного прочтения просто не было конца!!! В "День за днем" много прикольных моментов. Особенно меня насмешило сообщение, что Полу как-то посчастливилось оказаться единственным мужчиной на женской вечеринке, устроенной пренцессой Дианой. Если ты Пол Маккартни, тебе открываются все двери, даже на закрытые частные сугубо женские мероприятия. :)))
michelle: Maccarock Кстати, как тебя зовут)))
Maccarock: Да, это явное упущение с моей стороны - не указала в профайле. Но теперь всё исправлено. А зовут меня "в миру" Света.
Maccarock: А после первого прочтения "Пол Маккартни: История жертвоприношения" я реально не могла заснуть. Разумеется, я нисколько не усомнилась в "подлинности" нашего ныне живущего и здравствующего Пола, но все эти "доказательства" с зеркалом и номером телефона, складывающимся из звёзд на обложке, повергли меня в небольшое смятение. Правда, всё это быстро прошло, и сейчас я воспринимаю эту книгу просто как интересную.
Sally G: michelle пишет: О Линде очень трогательно. После этой книжки я с нею примирилась и даже полюбила. Я Линду очень уважаю, она классная Кстати, никто не в курсе, есть ли какие-нибудь книги о Линде, переведенные на русский язык? Я вообще знаю только одну, Дэнни Филдса. Но она на английском, а это для меня пока тяжеловато Maccarock пишет: А после первого прочтения "Пол Маккартни: История жертвоприношения" я реально не могла заснуть. А я так и не смогла прочитать эту книгу:( Даже начала, но потом стало жутковато, и я ее забросила. Maccarock пишет: А зовут меня "в миру" Света. Света, можно называть тебя просто Света?:) А то как-то иногда хочется по именам... Ты не против?:)))
Maccarock: Я думаю переведенных на русский книг о Линде пока нет. О Поле-то как-то не особенно торопятся переводить. На английском книг о нём побольше наберётся. А "Жертвоприношение" я ещё на следующий день перечитала. Потому что концовку уже знала зараннее, и было уже не так страшно. А по имени меня называть разумеется можно. Я только "за".
michelle: Я не читала "Историю жертвоприношения", но, наверно, скоро прочту, обязательно. Видимо, это интересно. Хотя на Битлзклабе я уже нахваалась доказательств смерти Пола))) О Линде здорово было бы почитать. Я так мало ее знаю. В FMTY едавно про нее была классная статейка с фотками, но всего на 2 страницы.
Maccarock: А ты смотрела фильм "Судьба Линды Маккартни"?
Sally G: :))))))) Maccarock пишет: Я думаю переведенных на русский книг о Линде пока нет. А жаль Я бы с удовольствием о ней почитала. Кстати, Даш, где ты берешь FMTY? Если покупаешь, то сколько стоит? «Жертвоприношение» может и я когда-нибудь прочитаю. Хотя, как выразилась Даша, доказательств смерти Пола я уже достаточно нахваталась. Что касается "Судьбы Линды Маккартни", ее обычно показывают часиков в пять утра Это уже выше моих сил.
michelle: Maccarock пишет: А ты смотрела фильм "Судьба Линды Маккартни"? Нить, не смотрела. Поищу в интернете)) Sally G FMTY я покупаю в Олимпийском на Проспекте Мира на книжной ярмарке, этаж 3, место 4 (вроде так). 65 рэ.
Sally G: Однако ж подешевле, чем на горбушке:))) Спасибо, может смотаюсь туда как-нибудь
michelle: А сколько на Горбушке? Только будь осторожна, потому что этот журнал в Олимпийском продается в 2 местах, в одном за 65, в другом - 75))) Серьезно!!
Sally G: 95. В этом случае и 65, и 75 одинаково выигрышно;) А то меня жаба душит отдавать по 100 рублей за журналы Пусть и про битлов.
Maccarock: А можно ещё и прямиком из Самары заказывать по почте. Ну это скорее не для москвичей.
michelle: Да, кстати. Там в конце журнала написаны москаовские магазины, где он есть, и есть Аккорд на Масловке. Так вот, он там уже сто лет как не продается! Чистая реклама! А я-то туда перлась, теряя полтора часа!
Sally G: Меня с этим магазином тоже надули. Я где-то прочитала, что там есть хофнеры, а мне как раз гитара нужна была… А не тут то было! Купила другую, что делать:)
michelle: Что, и брэнеров не было?
Sally G: насчет брэнеров не помню, я кремону купила:)
michelle: Книжка Бенсона о Поле не понравилась. Он там показан каким0то несимпатичным человеком. Не хотела бы я составлять себе мнение о Поле по подобным материалам. Он получается странноватый, очень эгоистичный, небезумно талантливый и вообще неприятный. Может быть, я все очень превратно и предубежденно воспринимаю, заранее требую, чтобы мне расписали милого Пола, но... автор ,по-моему, сознательно преподносит Пола именно таким (либо это просто творческая неудача, но скорее первое.). Особенно меня тронула фраза, что Magical Mystery Tour - "откровенная неудача" Пола. А я обожаю эту песню! Нет, там говорятся о нем и хорошие слова, и даже их наверно больше, но впечатление от книги в целом у меня осталось нехорошее.
Sally G: michelle пишет: Особенно меня тронула фраза, что Magical Mystery Tour - "откровенная неудача" Пола. А я обожаю эту песню! Автор имел в виду фильм, который действительно не имел успеха, как бы он нам с вами не нравился А песню Бенсон назвал, если я правильно помню, "взрывной и динамичной":) Лично мне кажется, что Пол в этой книжке показан достаточно правдоподобно. Он не идеален, действительно немного эгоистичен (как и все творческие личности). На мой взгляд, удача автора в том, что он сумел показать недостатки, не приуменьшая достоинств. Хорошего в книжке говорится, действительно, гораздо больше, а откровенного негатива в адрес Маккартни мною замечено не было. Так что впечатление от книги у меня прямо противоположное Но это ведь всего лишь мое мнение
michelle: Ну, мне очень стыдно))) У меня слишком предвзятое восприятие:) ничего, скоро повзрослею и поумнею.
kate18061942: Привет!!! Книгу ю не читала, но насколько я знаю, во всех без исключения книгах и изданиях этот фильм очень критикуют, даже не знаю почему... Когда я впервые его посмотрела, он мне очень даже понравился! Может, я просто привыкла восхищаться Битлами, но что это "откровенная неудача" Пола, это-точно - неправда. Я бы и такой фильм не сняла! Вот впринципе и все. Кстати, Очень классная книга А. Багирова "Битлз-любовь моя". Спасибо за внимание!!!
michelle: А я эту книжку не читала, но название - соблазнительно! Надо будет поискать!
Sally G: michelle пишет: Ну, мне очень стыдно))) У меня слишком предвзятое восприятие:) ничего, скоро повзрослею и поумнею. Ничего страшного:) В конце концов, каждый имеет право на свое собственное восприятие:) kate18061942 В целом фильм, конечно, не так плох, как его малюют, но явно не шедевр. Сюжета практически нет, актеры из битлов тоже не ахти какие. Не подумайте: я очень люблю этот фильм. Но если бы я не была битломанкой, он вряд ли привлек бы мое внимание:)
michelle: А я фильм вообще смотрела по-английски и без титров и почти ничего не поняла меня порадовал Fool On The Hill и Your Mother Should Know!
Sally G: The Fool On The Hill - супер! Мне еще I Am The Walrus нравится:) А еще - когда Джон дарит девочке шарик:)))
kate18061942: Да, фильм прикольный, но как говорит Sally G, не ахти. Я только очень смеялась над тем мужиком в форме, который очень быстро говорит. Конечно, я смотрела фильм без субтитров, и поэтому не поняла, причем там корова?! Кстати в этом фильме Джон играет трех персонажей:Дорожный агент(продает Ринго билет на автобус), официант(Подает тетушке Мими спагетти), и сам Джон! А Пол неплохо смотрится в роли "армейского полковника-чурбана, который хочет остановить автобус, а всех его пассажиров остричь" . Это выдержка из той самой книги! Спасибо за внимание!
Sally G: kate18061942 пишет: хочет остановить автобус, а всех его пассажиров остричь Ах вот, оказывается, в чем дело!
kate18061942: Да, это меняет представление о фильме! Причем, коренным образом!
Maccarock: А мне в этом фильме понравился ещё Пол в роле волшебника. В таком прикольном колпаке :))) Но в целом, конечно, фильм, явно не шедевр кинематографа. Если б не присутствие Битлз и их музыки в нём... Хотя и есть забавные моменты. Спагетти и Джон - это классика британского юмора :))) Ну а если вспомнить историю, связанную со съёмками "Fool On The Hill", то посмотреть тем более стоит :))))))
Sally G: Maccarock пишет: Спагетти и Джон - это классика британского юмора :))) Да, очень люблю этот момент:))) Maccarock пишет: Ну а если вспомнить историю, связанную со съёмками "Fool On The Hill"
michelle: Какую историю? Я не уверена, что знаю, о чем вы...
Maccarock: Про эту историю можешь прочитать, например, здесь (кстати, в книге Бенсона) http://www.wingspan.ru/booksrus/benson/ben09.html Чтобы тебе легче искалось, про это написано в 9 обзаце снизу. Начинается с "Идея Маккартни..." :)))))
michelle: А, извиняюсь) Ну, про это я знаю....
kate18061942: А мне в этом фильме понравился ещё Пол в роле волшебника Интересно, а почему у одного Пола красный нос? И чья это была идея?
Sally G: Да это они, наверное, новый год праздновали, а Пол дедом морозом был. Одели его в красный кафтан, нацепили колпак, нос красным покрасили... а на следующий день, когда фильм пошли снимать, он переодеться забыл. Так с носом и остался
kate18061942: Sally G !
Lily: А что вы думаете о книге Мэй Пэнг? На меня она сильное впечатление произвела, в конце я даже плакала.
michelle: А что за книга? Как называется? Интереесно... если ты плакала, - думаю, мне тоже стоит прочесть!! :))
Lily: Называется "Любить Джона". Мэй Пэнг описывает историю своих отношений с Джоном. Книга есть здесь: http://www.wingspan.ru/booksrus/maypang/contents.html Или, если хочешь, могу прислать по почте.
michelle: А, ясно. Я обязательно прочту, спасибо. Если не трудно, пришли, пожалуйста. После книги о Джоне немудрено расплакаться. помню, совсем недавно сама ревела после телевизионной передачи про него. Йоко Оно (при всей моей к ней прохладности) говорила такие вещи, что это ужасно трогало, думаю, многие плакали. Что типа того: "Я помню огромный ком в горле, когда я пыталась объяснить нашему пятилетнему сыну, что папа ушел, и это - навсегда..." И еще, что она постоянно пытается настроиться на его волну, но у нее не выходит...И еще, что иногда ночью ей кажется, что он рядом, проводит рукой по волосам...в общем, мрак. Посеял характер – судьбу пожинаю На поле одна лебеда Неправ пред тобою и я это знаю Но “нет” говорю вместо “да” И ты одинокий и гордый собою Молчаньем своим раздражен Глаза за очками печали не скроют Упрямый, насмешливый Джон Послать бы подальше все склоки и дрязги Настроить гитарный аккорд Споем много песен хороших и разных С тобою мы вместе. И вот… Решил – будь что будет, иду к тебе сам я По темной изъезженной стрит ………………………………… А в спину надрывно кричит телеграмма – “Он ночью сегодня убит!” Сайт, как его, "Стихи о Битлз",что ли, думаю, все знают.
Lily: Да, я тоже видела как она это рассказывала. Вообще раньше я старалась нормально к Йоко относиться, но после прочтения этой книги моё отношение к ней окончательно испортилось.
michelle: Ясно... я могу сколько угодно ее не любить, но она очень сильная женщина и Джон ее любил, а это - самое главное, и если он любил ее, какое у меня право судить ее? У меня к ней симпатии нет, есть даже... ну ладно, в общем, я стараюсь поменьше о ней думать. :))
Lily: michelle, а книга-то пришла тебе? А то у меня иногда файлы не отправляются по почте.
michelle: Да-да, пришла, спасибо тебе огромное!!! Я тогда не успела проверить:))
Lily: Не за что) Читай на здоровье)
Lily: А как насчет "Осколков неба". Мне эта книга очень понравилась, помогла понять некоторые вещи в своё время. Но многие её ругают.
Maccarock: Просто эта книга очень-очень-очень далека от того, что было на самом деле. Многое в ней притянуто за уши. Много отсебятины. В общем-то, как какой-нибудь фан-фик, её принять можно, но я её не люблю за то, как в ней изобразили (или, точнее сказать, обезобразили) Пола.
Twilight: Исторически верны там только имена битлов (чему я кстати говоря удивлён). Всё остальное выдуманно авторами и они этого не скрывают. Там не тока Пола обезобразили, там обезобразили всё, что можно. Удивительно, как они не догадались Джона королём людоедов сделать... Хотя признаюсь, юмор там есть и я смеялся когда читал, иногда даже дико смеялся и до сих пор смеюсь, вспоминая некоторые моменты; но стоило мне вспомнить, про кого всё это и что авторы называют ЭТО истинной историей.... Короче тоже не люблю.
michelle: А я так и не прочла. Мне посоветовали не читать в свое время :)
Sally G: А я вообще в первый раз о ней слышу:))) Видимо, книга на любителя:)
kate18061942: А я вообще в первый раз о ней слышу:))) Я тоже...
Twilight: Девчонки!! Радуйтесь тому, что не читали/не слышали ))) Это лишь характеризует вас с положительной стороны ))))))
Maccarock: Ну, если разочек прочесть - несмертельно будет.
Lily: Не знаю почему многие так негативно относятся к этой книге. Я думаю её нужно воспринимать как художественную, а не как биографическую, не принимать всё близко к сердцу. Было бы ужасно, если бы авторы утверждали, что всё так и было, но они действительно не скрывают того, что многое выдумали. Мне кажется так, хочешь узнать исторические факты - читай книгу Хантера Дэвиса, хочешь посмеяться - "Осколки неба".
Lily: Ещё я хотела спросить о книге Альберта Голдмана о Джоне. Слышала о ней много негативного, но ещё не читала. Хотелось бы узнать ваше мнение.
Twilight: Не читал и не собираюсь, поскольку все сходятся на том, что Джон там представлен плохим. Меня не очень волнует, был ли он таким, или Голдман его такого придумал, но я не хочу его таким "видеть" в любом случае. А МакКартни назвал эту книгу просто кучей грязи. А насчёт Осколков - авторы одновременно говорят, что кучу всего выдумали и в то же время говорят, что именно это истинная история, раскрывающая подлинную сущность явления "Битлз". Это раздражает. Смешно-то смешно, но они представили всё слишком просто и даже низко. Настоящая реальность гораздо глубже и сложнее. Это действительно какой-то фанфик. От которого хочется смеяться, потому что смешно, и плакать, потому что горько... Мне кажется, что если они хотели сочинить смешную художественную книгу, так сочиняли бы художественую книгу, а не книгу с реальными персонажами и вымышленными событиями. Я честно не понимаю, как можно любить её. Вот если бы она была немного другого рода, если бы её можно было назвать милой книжечкой, если бы жизнь битлов была там бело-розовой, как в книге Хантера Девиса, пусть и с вымышленными элементами, это было бы одно. Но так, когда это представляется чем-то документальным, когда там всё по максимум опошленно и упрощено, сбавлено шуточками сортирного типа... Заранее извиняюсь, если мои слова обидят любителей данной книги. Мне нравилось её читать, потому что битлы там представлены обычными людьми, там куча диалогов, а не просто голых фактов. Интересно и занимательно написана. Но содержание... 4 дурачка, не понимающих, что они делают, опошленных по максимуму... Меня, помню, всегда прикалывала история создания Yesterday в этой книги - Пол спел эту песню один раз как демку - по бумажке и плюнул, а потом, когда Мартин её доделал, Пол уже и забыл про неё, для него самого она была "новостью"... Мда... Помню, маленьким был, слушал антологию, там 2 дубля Yesterday - и думал, откуда два дубля, если он спел её один раз по бумажке?? Так вот, дурят нашего брата... А вот это вот (в самом-самом низу) мне уже кажется смешным Потому что смешно и потому что представлено именно как анекдот )))) Ну или что-то вроде )))
Sally G: Согласна. Любая забавная глупость хороша до того времени, пока не начинает претендовать на серьезность:)
kate18061942: Девчонки!! Радуйтесь тому, что не читали/не слышали ))) Это лишь характеризует вас с положительной стороны )))))) Спасибо!
michelle: Про книгу Голдмана ужасно интересно было в FMTY, критика была прямо в нескольких номерах, смысл такой, что это черный пиар, Джона поливают грязью, я такое читать не собираюсь, мне хватило прочтения "разбора полетов". То, что в "Осколках" вранье - грустно ужасно..... а на Битлзклабе одна девчонка сказала, что именно после этой книги поняла, как безумно любит Битлз! Но это я тоже наверно читать не буду. Зачем мозги засорять?
Maccarock: Мне это напомнило ситуацию с Фредди Меркьюри. После его смерти на него просто вылили ушат грязи.
Sulamitha: Я на сегодняшний день читала немного (к сожалению). Багиров "Битлз - любовь моя" - что-то вроде биографически-энциклопедического издания :). Мне понравилось, но слишком официально, на мой взгляд. Хантер Дэвис - Супер! Я была в восторге. Это и понятно - писал человек, знакомый со всеми битлами лично:). Соблюден баланс между официальными данными и впечатлениями-воспоминаниями друга группы. "Осколки неба"... Тут было много критики :), и я к ней присоединяюсь. Как мне кажется, книжка рассчитана не на битломанов, а на массовых читателей, поверхностно знакомых с творчеством и жизнью группы. Для таких - "покатит". Написано с юмором (скорее, с сожалением признаю это, т.к. факты искажены, суть изменена, но на первый взгляд книга кажется как бы хорошей, а то, что она ужасающе недостоверна, знают лишь немногие). Мэй Пэнг "Любить Джона" - честно сказать, на мой субъективный взгляд автор не имеет достаточного писательского таланта, и книга может быть интересна только как книга воспоминаний. Да и то - опять-таки на мой взгляд - мне кажется, в этих воспоминаниях все чересчур упрощено. Хотя - "на вкус и цвет товарища нет". Но если бы книга была не о Джоне, читать было бы неинтересно (чего - увы! - не скажешь об "Осколках".) Ещё был хороший журнал "Студенческий Меридиан" 1990 года выпуска (к сожалению, месяц не помню, "сдвоенный" выпуск, полностью посвящен "Битлз"). И сейчас удивляюсь, как тогда удалось создать такой журнал. Редакция вложила всю душу. Это было моей первой настольной книгой о "Битлз". Потрясающе. Единственный минут - формат журнала не позволял дать объемную информацию о Ливерпульской Четверке.
kate18061942: Багиров "Битлз - любовь моя" - что-то вроде биографически-энциклопедического издания :). Мне понравилось, но слишком официально, на мой взгляд. Я тожe читала, и это моя первая книга о битлах. А на счет официальности, то не могу не согласиться.
michelle: Я так "Осколки.." и не прочла. Мне вот интетересно, хочу спросить. обычно автор выбирает либо Пола, либо Джона, и начинает его превозносить как лидера группы, как того, кто был бесспорным гением, кто меньше виноват в "разводе" либо оправдывает его... а здесь какая позиция? :))
Sulamitha: Читала давно, книга не моя, но, насколько помню: идея такова, что битлы достигли успеха только ВМЕСТЕ, лидера как такового не было, просто они четверо были больше чем сумма четырех личностей. Но, как мне показалось, автор все-таки ближе к Джону. После распада группы чуть больше внимания уделено именно ему, и оканчивается книга на его смерти.
michelle: Ага, спасибо. Знаете, я считаю, что БИтлз действительно ВМЕСТЕ сделали больше, чем по отдельности, и произвели эффект взрыва. Стали вчетвером больше, чем суммой четырех - это да.
beatalenka: а я читала книгу про смерть Пола .Там собран всякий бред на котором кто-то когда-то заработал кучу денег! Но самое интересное что весь бред аргументирован!!!Но всетаки прикольно почитать когда нечего делать
michelle: beatalenka приветик ты случайно не про "Историю жертвоприношения"? Бред это точно, но мне нравилось читать как-то сидишь и думаешь: "А я умнее, а я знаю, что это не так! И соглашаться меня никто не заставляет..." Иногда я злюсь, когда встречаю возмущающую меня точку зрения, противоположную моей, а иногда нет, по настроению. На "Жертвоприношение" я не злилась.
michelle: Перечитала сейчас Бенсона - и, знаешь, Юль, ты была права. Не знаю, что на меня нашло в прошлый раз, но сейчас книжка ужасно понравилась. Разумеется, на первой же главе страшно расчувствовалась и, только поплакав, смогла читать дальше)) Короче, признаю свою ошибку!
Sally G: Рада, что тебе понравилось, Даш Кстати, я эту книжку себе в прошлом году распечатывала, а в этом печатала на обратной стороне конспекты по общаге. Переворачиваю последний лист конспекта, а там написано: "Безнадежен... Безусловно провалится на экзаменах" Даже жутковато стало
michelle: Классно :)) у меня похожая история была :)) Я тут прочитала Дэвиса. Прочла его книгу одним махом, читала всю ночь, и до сих пор хожу под впечатлением. Мне так понравилось! Это потрясающе! А когда читала о битломании, нервничала так, испереживалась, опять пальцы себе обкусала, хотя уже четыре года назад бросила эту привычку. Я себя чувствовала почти как когда смотрю Битловский концерт, у меня прямо что-то сжималось внутри. Понравилось читать воспоминания этой Сэнди Стюарт. «Умный, острослов, дико сексуальный! Я влюбилась в него до смерти. Я бредила Джоном. Он все время мне снился. В школе мы с девочками сравнивали наши сны. Рассказывали друг другу, что каждая из нас вытворяла со своим любимым битлом. Когда на меня накатывало плохое настроение, я умела вызывать сновидения о Джоне, - просто ложилась, думала о нем и засыпала. Это были совершенно изумительные сны. В них мы с Джоном чего только не выделывали. Мы любили друг друга, и об этом я рассказывала на другой день своим подружкам. Не все сны были сексуальными, но большинство уж точно, - и такие реальные! Я говорила и думала о них день и ночь. Отец уверял, что это у меня пройдет, а я в ответ кричала: "Никогда, никогда, никогда!"… Джон оставался самым главным человеком в моей жизни. Я настолько потеряла голову… Я купила все их пластинки и увешала свою спальню их фотографиями. Если жить становилось невмоготу, я шла к себе в комнату и оказывалась наедине с моими любимыми Битлз, особенно с моим дорогим Джоном. От них я получала то, в чем отчаянно нуждалась. Я не любила ни школу, ни дом. В Битлз я находила оправдание и цель жизни, даже когда все кругом оказывалось черным-черно и безнадежно….». Я почти под каждым словом здесь могу подписаться, в особенности про умение вызывать сны, про то, что Он все время мне снится, что он главный человек в моей жизни, что он (они) для меня цель жизни, смысл жизни, то, что так поддерживает меня… она очень верно все говорит, молодец, понимает что к чему. С той лишь разницей, что у нее Джон, а у меня – Пол. И еще, папа убеждал ее, что это все пройдет, а она кричала никогда. Я сама себе это кричу, или кому-то в моем воображении. С моим папой я попыталась обсудить это только один раз, больше года назад, когда только посмотрела «Хард». Помню, сидела на диване и ревела, а папа сидел рядом, сжимал и разжимал руки и боялся обнять меня. Потом он предложил радикальные меры: «давай я заберу у тебя все диски, фотографии, дивиди, ты перестаешь их слушать, не будешь думать о них и скоро забудешь. Главное – работать над собой. С этим надо бороться, солнце. Это не должно владеть тобой». Я категорически отказалась бороться, и с тех пор ничего не говорю, а то он-таки примет радикальные меры. А я этого не хочу, я не смогу жить без них. Я очень сильно надеюсь, что он все-таки не догадывается о том, каких масштабов это у меня достигло, очень надеюсь. Видимо, на следующий день он начитался какой-нибудь литературы специальной, потому что потом стал говорить: «Я все понимаю, прекрасно понимаю, что с тобой происходит…» Я очень надеюсь, что он все же не понимает, ведь я после одного инцидента так тщательно прячу свой дневник. Я безумно люблю его, и, конечно, в этом не должно быть ничего огорчающего – любовь в любом случае прекрасное чувство, дающее силы жить, преображающее людей, бла-бла-бла, дарящее счастье. Она, конечно, дарит мне счастье, но очень уж много в этом счастье боли. Слишком много. Нет, я все равно рада, что это со мной произошло, и если бы мне предложили переиграть все с самого начала, я бы выбрала оставить так как есть, не отменять ни единого момента, я бы согласилась пережить все это еще раз. Но вместе с тем я сама не вполне уверена, что в этом так уж и нет «ничего плохого». Ну, то, что я плачу каждый день почти, а если не плачу, то плачу в душе – это ладно, хотя это тоже ненормально, но такую цену я согласна платить за то, что получаю – за их музыку, за это счастье. Но меня гораздо больше беспокоит, что я люблю его так сильно, что на всю жизнь потеряю способность влюбляться, я ведь буду любить его всегда, всегда, всегда, и никогда больше никого не смогу полюбить, а это уже ужасно!
Maccarock: michelle пишет: Но меня гораздо больше беспокоит, что я люблю его так сильно, что на всю жизнь потеряю способность влюбляться, я ведь буду любить его всегда, всегда, всегда, и никогда больше никого не смогу полюбить, а это уже ужасно! Нет-нет, я уверена, всё будет совсем по-другому. Просто ты ещё не встретила человека в жизни, в которого могла бы влюбиться. У тебя ещё всё впереди. Вот увидишь. Главное, гони от себя плохие мысли. И я когда-то думала, что Пол единственный. но постепенно ты начинаешь замечать людей вокруг себя. И воспринимать их с разными эмоциями.
Sulamitha: «Но меня гораздо больше беспокоит, что я люблю его так сильно, что на всю жизнь потеряю способность влюбляться, я ведь буду любить его всегда, всегда, всегда, и никогда больше никого не смогу полюбить, а это уже ужасно! » Мишель - Дело не только в нем - дело в тебе. Чувство, которое ты испытываешь сейчас, как раз и свидетельствует о твоей способности любить. (И способность эта останется с тобой всегда, только объект поменяется). Я не знаю, как лучше сказать тебе это, но попробую. Испытывать такие яркие эмоции дано не каждому. И, как я думаю - ты одна из таких натур, которым необходимо любить, которые умеют восхищаться, вдохновляться и чувствовать. Я уверена - что ты полюбишь, и что этот человек будет достойным тебя. Пола ты, конечно, не забудешь никогда, и некоторое влияние его останется. Ты - светлый, оригинальный и эмоциональный человек, и все в своей жизни ты переживаешь очень ярко и сильно. Твой талант - это любить. Этот талант просто не может остаться без применения. Я понимаю - Пол настолько прекрасен, что отвечает степени твоего таланта. Но у обычных людей, которые окружают тебя, есть преимущество перед ним - они могут ответить тебе. Сейчас, среди людей твоего возраста, это преимущество скрыто - те, с кем ты общаешься, ещё не готовы к тому, чтобы духовно слиться с другим человеком... Но пройдет немного времени, и ты почувствуешь - как хорошо испытывать "единение душ" с другими людьми. И ради этого непередаваемого ощущения ты освободишь то место в сердце, которое занимает Пол. Нет, конечно, ты никогда его не забудешь, и всегда будешь интересоваться его судьбой. Ты - несущая свет, излучающая любовь, дарящая позитив. Что ты можешь сделать сейчас? Давать радость своей улыбки людям. Нести положительные эмоции всем, кто видит тебя. У тебя прекрасный источник вдохновения - Пол Маккартни. С таким источником - у тебя все получится. Я знаю - иногда это так тяжело. Но ты сама не хотела бы изменить все это - значит, не хотела бы измениться. И счастлив будет тот человек, с кем разделишь ты свой богатый внутренний мир...
kate18061942: michelle , мы все тебя понимаем, особенно я, так как сама такое чувствую почти всегда, но это проходит. Раньше, я слушала только битлов, только их и никого и ничего другого, а теперь я слушаю множество других групп и исполнителей. Это не значит, что они начинают нравиться меньше, просто ты развиваешься, смотришь вокруг и сознание понимает, чтоесть много прекрасных вещей, которые можно совмещать с битлами и Полом. P.S.Иногда мне становится очень грустно от мысли, что я никогда его не увижу(ведь я не была ни на одном его концерте), но я просто включаю его музыку и понимаю, что это совсем не главное, и что не стоит от этого биться головой об стенку. Его произведения-главная ценность, его музыка-средство общения, язык, который понимают все народы и национальности, это то, что объединяет очень многих, в том числе и нас!
michelle: Maccarock спасиб:)) Sulamitha о.... ну, ты меня прямо так расхвалила, будем мечтать, чтобы это оказалось правдой )) Спасибо тебе)) я согласна с тем, что ты пишешь:) Кстати: "Ничто так не похоже на истинную любовь, как пробуждение в молодых желания любить" М. Оклер kate18061942 спасибо!
kate18061942: michelle , не за что!
Sally G: Даш, девчонки так все хорошо сказали, что я не знаю даже, что и добавить:) Я тебя очень хорошо понимаю... Я тоже была уверена, что люблю Пола так сильно, что любви моей не хватит больше ни на кого... Пройдет время, и ты станешь замечать людей вокруг себя и обязательно полюбишь. А сейчас постарайся видеть в своих чувствах к Полу побольше хорошего. Даже в безответной любви больше плюсов, чем минусов. Она должна дарить тебе счастье, вдохновлять на добрые дела, поддерживать тебя в трудную минуту, вызывать желание жить и творить. Не забывай об этом
michelle:
michelle: Я сегодня перечитывала "Историю жертвоприношения"... и знаете... совсем не так, как раньше... Раньше я читала - ну, как прикол, как бред, мне нравилось, я была огрождена такой теплой стеной: это все - чушь, и просто забавно. Нет, ну, естественно, я и сейчас не поверила, но такое чувство противное... просто я опять расфантазировалась. А мое воображение отпускать на волю опасно. Мне и раньше было так легко вжиться в жизнь любого книжного героя или героини. Я великолепно представляла себя на их месте и просто жила за них. Когда я поняла, что полюбила Пола, это все дело стало в тысячу раз проще. Просто умирает там у девушки молодой человек - и все, воображаешь на месте "его" Пола, а на месте "ее" - себя, и no problem - хоть вешайся (или хоть летай, если вам так больше нравится). И себя так сколько раз до слез доводила. Мне теперь вообще такие книги и фильмы, где любовь - любая, счастливая, несчастливая, - вообще противопоказаны. А еще песня какая-то дурацкая по радио звучала... вполне возможно, что она довольно известная, просто я в принципе не разбираюсь и не интересуюсь современной попсой, я не знаю, что это за певица и не хочу знатЬ, потому что это какой-то маразм и банальная попса, но никогда не знаешь, когда что затронет твое дурацкое сердце... "И хорошо, что он не знает про такую, как я, и что в мечтах моих ванильные снежинки зима, а под шагами босоногими метели и лед, он больше никогда из мыслей моих не уйдет, и мне не стыдно закричать о том, что это любовь ,его слова на три минуты так прожгли мою кровь, я продолжаю повторять себе , что все хорошо, но понимаю, он мне нужен..." Ну вот я и вообразила, чт оя жила бы тогда, и Пол бы и правда умер, или вот он возьмет и умрет сейчас - ну что тогда сомной будет? Я не представляю ,как я буду жить. Просто не представляю. Мое воображение отказывается работать. Абсолютно. Мне кажется, что за этим будет - пустота. Я просто тоже умру тогда. Если не физически, то фигурально. Я.... рухнет все. Все, что я понастроила себе за последние годы. Душевным спокойствием это не назовешь, но это какое-то подобие космоса, если хотите, та система, в которой я живу = система ценностей, взглядов, в которую я себе придумала и вписалась в нее - вся моя жизнь уже давно определяется им, этой стороной моей жизни, и если все это рухнет, исчезнет то, что представляет из себя какой-то смысл... как это сказать... Он, конечно, и так не со мной. Но если его не станет- не станет мечты, что ли... не знаю...
Maccarock: Это, конечно, все тяжелые и грустные мысли о смерти человека, который тебе дорог. Но ведь так устроен, к сожалению, мир. Но я уверена, Полу до этого дня ещё очень и очень далеко. Он держится молодцом. Просто живи и радуйся, что мы с ним современники, что все, что с ним происходит, происходит здесь и сейчас, и ни он, ни мы не знаем, что будет дальше. Гони грустные мысли! Надейся, что в следующем году Пол поедет в турне и обязательно заедет к нам!
michelle:
michelle: Вы можете не любить "осколки неба". Да, это художественная дитература и немногим более. Но вы не можете отрицатЬ, что это сильно сделано. Иначе почему я плачу уже целый вечер.
Maccarock: Я не спорю, что "Осколки" написаны не без души и битломанами. И разумеется, если воспринимать книгу сугубо как художественный рассказ, основанный на реальных событиях, то ничего здесь страшного нет. Меня смущает только фраза "подлинная история Битлз" в названии. Если бы книга представляла из себя ноль без палочки, она бы не вызвала столько споров. Её бы просто не заметили.
Julia: michelle пишет: Я не представляю ,как я буду жить. Просто не представляю. Мое воображение отказывается работать. Абсолютно. Мне кажется, что за этим будет - пустота. Как же грустно стало... *в таких же мыслях* Дашка, ты не одна!
Twilight: Там не только в названии... В предисловии (или послесловии, сейчас не помню) они писали, что намеренно искажали факты, что бы получше подогнать их под свою идею, и что это типа не ошибки, но тем не менее, они утверждают, что именно это наконец подлинная история. Так что ага. Знаете, мне кажется, это просто большой фанфик, грубо говоря. И отношение фанатов к нему - как к фанфику. Тем, кому этот "стиль" нравится, и книга нравится, кому нет - нет. Конечно, справедливости ради надо признать, написать такой большой фанфик, что бы он был связным, интересным и читался на одном дыхании не просто.
Julia: Twilight пишет: справедливости ради надо признать, написать такой большой фанфик, что бы он был связным, интересным и читался на одном дыхании не просто. Вот-вот. Это нужно иметь талант любить то, о чём пишешь
michelle: Julia Да я книжку не защищаю. По поводу фактов вообще без обсуждений, все понятно. Просто она так написана, что она меня совершенно убила. Я села, дома никого, темно, взяла ноутбук и прочла ее за три часа. Первую половину смеялась. Закончила вторую и пошла плакать, и плакала весь вечер, и не спала всю ночь. Мне было грустно и жутко. И больно. Эта кошмарная теория: "Мир сопротивляется". И о Чепмэне, и о смерти Леннона, и о этой сумасшедшей учительнице пола. Понимаете, я не особо верю, но я ж вообще эмоционлаьно реагирую на книгу, если хорошо написано. А тут - это же про Битлов ,н езабывайте. Ну вот я чуть с ума не сошла.
Julia: michelle, так это и есть осколки, которые ранили мир. У которых получилось это и в плюс, и в минус. Такова цена феномена. Даш, ты говоришь о плохо написанной книге или что? Я ведь тоже не защищаю книгу, но не скрываю, что она мне - в целом - нравится. Кстати, у меня такие же чувства, как и у тебя, вызвала эта книга...
michelle: Я говорю о книге, производящей сильное впечатление => сильно написанной. Может, она и хорошая. Я обэ том не задумывалась. Что я знаю, это то, что мне от нее буквально плохо стало. Я просто ощущения написала - я не говорю, хорошо это или плохо, правильно или нет.)
Twilight: Знаете, какое у меня к этой книге отношение? Я не люблю её. Но она для меня как запретный плод... Есть к ней какой-то прям животный интерес... С моей точки зрения в ней есть как хорошие, так и плохие моменты, находки и т д. Но плохие у меня перевешивают. А хорошие влекут...
michelle: Я уже ее заказала, - почему-то хотелось именно издание 2004 г., где черно-белые ранние Битлы на обложке, а не этот странный рисунок. Хотя я знаю, что мне не стоит ее перечитывать, иначе я сойду с ума. Но уже хочется. Хотя, может, это пройдет со временем:)
Julia: michelle пишет: где черно-белые ранние Битлы на обложке У меня книга 2001 года и именно с такой обложкой...
michelle: Да? Ну ,короче, я ее с трудом нашла в каком-то интернет-магазине, и мне пока ничего не сообщают... не хотят высылать...
Julia: michelle пишет: Да? Да michelle пишет: не хотят высылать... О твоём душевном здоровье думают, наверно
michelle:
michelle: такая вот?)
Julia: yeah yeah yeah
michelle: тоже такую хочу =(
Twilight: Вообще, это не обложка, а суперобложка. А на самой книге несколько иная фотография.
michelle: ну да, суперобложка. Она так и называлась - с суперобложкой. но ее нигде нет в наличии.
Julia: Непосредственно, обложка.
michelle: клево
Julia: Сама балдеЮ...
michelle: народ... если где увидите это издание... дайте мне знать, а? пожалуйста...
Lily: смотрите что я нашла! Комикс Yellow Submarine! скачать 33,5 мб скачать программу для его открытия
michelle: суперрр)))
Maccarock: Спасибо большое, Lily!
zvenit: а я пока единственное что читала, и есть "Осколки неба". Но обложка, эх, у меня другая... А так вобще ищу по всем книжным у нас что-нибудь о Битлз или о каждом по отдельности, так практически всюду разводят руками в таком случае, видимо, проще по интернету заказывать... А что касается "Осколков", книга просто замечательная! написана в интересной форме, не нудные факты, а прямо художественное произведение. Прочитала на одном дыхании. Хотя слышала, некоторые не слишком положительно отзываются по поводу неверности некоторых фактов. А мне пока что сравнивать не с чем. Надеюсь это исправить
Twilight: По поводу неверности фактов - факт ) Там определённые вещи перевраны, если не все. Но, собственно, основные претензии к ней не за это. Лично меня раздражает фамильярный стиль, впрочем, эту книгу мы уже обсуждали в начале темы. Лучше б люди Антологию читали...
michelle: Меня в "Осколках" взбесили вещи типа того, как Пол ударил Ринго, и отношение авторов к Линде. :( а так можно прочесть ,принимая во внимание, что это не Библия. После Дэвиса. Факты там вообще ,на мой взгляд ,почти все как у ДЭвиса. Их можно параллельно читать.
zvenit: Мне вчера дали на время очень здоровскую книжку ) Проходя мимо книжной полки в гостях зацепилась случайно за что-то взглядом. А в следующее мгновение уже держала в руках книгу, вцепившись в неё взглядом. Потом горящими глазами посмотрела на подошедшую маму, и отправилась в соседнюю комнату - читаать... "Всё, ребенок пропал", - сказала мама В книге есть тексты всех песен Битлз и несколько подаренных ими другим. Под каждой строчкой перевод, над - аккорды, а сбоку даже их схемы. Вверху страницы слева от названия песни информация о вокале, лид-вокале, инструментах и дате записи. Также справа от заголовка к некоторым песням присоединена интересная информация (кто написал, как записывалось, что вдохновило и т.п.). Хорошая книга, видно, что создатель приложил немало усилий, но где-то перевод не очень точный, на мой взгляд. Мне кажется, что переводить песни на русский стоит только для того, чтобы лучше понять смысл песни, запомнить. В любом случае - большое и теплое спасибо автору
Lily: да, хорошая книжка. Такая, наверное, должна быть у каждого битломана) А переводы почти всегда плохо получаются
zvenit: а мне бы её найти, а то ведь эту скоро всё равно возвращать надо будет... А так своего рода справочник, очень удобно
zvenit: Последнее время ловлю себя на сравнении Пола и Линды с Ричардом и Лесли, о жизни которых я читала. Очень люблю книги Ричарда Баха, в особенности его "Мост через вечность" и "Единственную", где и присутствует описание жизни этих двух человек, нашедших друг друга в мире. Может кто читал, помнит Ричарда и Лесли, их нелегкую поначалу и становящуюся всё ярче и хрустальнее жизнь. Я не знаю, откуда такое сопоставление, но упорно не могу отвязаться от него. Читаю и каждый раз восхищаюсь автором и его женой: такой невероятной и недостижимо-прекрасной описана их жизнь. Родственные души, два легких воздушных шарика, подхваченные вихрем внезапных и таких простых догадок, летящие навстречу свету, навстречу совершенству и смыслу жизни. Летящие вместе, всегда вместе, сквозь болезненную правдивость реальности. Пол и Линда были такой же парой.
*Beatle*: Не так давно прочитала книгу Багирова! Понравилась!!!
macca_girl: обычно автор выбирает либо Пола, либо Джона, и начинает его превозносить.а в осколках какая позиция? :)) Sulamitha пишет: идея такова, что битлы достигли успеха только ВМЕСТЕ, лидера как такового не было.Но, как мне показалось, автор все-таки ближе к Джону. а я думаю,что к полу. пол единственный,чье сознание открывается перед читателем. его мысли,его страхи,его догадки. он единственный,кто проникся "догадками" Стю, и кто их потом обдумывал. он больше хотел сохранить группу и прочее. хотя наверно,каждому битломану чудится свой битл,а так там и правда деления нет)
nafiroh: Maccarock пишет: Но самой моей любимой книгой по Полу является "When I'm 60" Анатолия Максимова. Это просто супер. Практически все первых 60 лет жизни Пола расписаны не то что по годам, ПО ДНЯМ. michelle пишет: Здорово! Спасибо! А я читала "Одиссея Пола Маккартни" и еще одну, кажется, "День за днем", что-то типа того. Maccarock пишет: А-а-а-а!! Вот, точно - "День за днем" , а я "When I'm 60" написала. Но там есть эта надпись на обложке :))) Ну как, Даш, понравились книги? Десять лет назад у меня в гостях: Андрей Пономаренко, Николай Козлов (авторы питерского БЭСа) и Анатолий Максимов (в темных очках ) автор книги о Поле МакКартни - "День за днем".
macca_girl: классно) интересное знакомство
Мими: А где можно достать электростальскую книжку The Beatles Yeah Yeah?
Мими: *Beatle* пишет: Не так давно прочитала книгу Багирова! Понравилась!!! Только одно непонятно - где каталоги дисков позднего периода? Там одни только названия дисков, но без песен.
nafiroh: А разве каталоги дисков "позднего периода" содержат что-то принципиально новое? Те же песни, но с другими текстами. Или я не понял о чем речь?
Мими: Да не каталоги дисков, переизданных в поздний период, а каталоги дисков, самостоятельно выпущенных экс-Битлами после распада группы. И где же все-таки достать электростальскую книжку The Beatles Yeah Yeah?
полная версия страницы